ФАК по зимнему барахлишку.

Палатки, спальники, примусы и т.д., авто и пешеходный
Ответить
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

В этой теме я попытался обьеденить основные вопросы которые мы разрозненно обсуждали в этом форуме касательно зимнего снаряжения.

Раз уж заварил кашу придется долбить по букофкам.. )
Основная цель тут будет в том, чтобы мой скромный и ограниченный опыт дал толчок для мыслей и поисков.. кто ищет, тот .. гы..

-Как вам здесь?
-Здесь - хорошо
-А планы?
-Планы? Завтра опять пойдем туда, где плохо.
(c)

Когда меня спрашивают о подобных вещах, я выгляжу глупо.. в попытке обьятия необьятного в том числе.
Самая главная мысль тут в системности.. Само по себе знание начинает что-то там из себя представлять только в комплексе ну или там в сфере .. тьфу.
Любое мироприятие зависит от вашей готовности к нему и его готовности к вам.
Личностные вопросы они на то и личностные, и то, как вы готовы, врядли кто ответит за вас.. Это что-то интуитивное.
Ежели вы не в состоянии оценить свою форму в конкретике взваленной на хрупкие дрожашие плечи задачу то - кранты вам. =)
Помогает конечно мысленная "репетициия," что и как будем делать если.. но .. тут слишком много "если".


Какая проблема приходит на ум первой ? Холоднааа та!
Возьмем наихудшие условия - дров нет, топлива нет, источников тепла нет.
Проблема эта имеет две составляющие: психологическую (страшно: ибо снег, холодно итд) и объективную - соответствующее барахло и физиология.

С физиологии и начнем.
Рассматривая наше устройство сразу просится вывод, что мы не предназначенны для существования на морозе вообще, и с толковыми механизмами адаптации к оному не густо.
Терморегуляция осуществляется испарением жидкости с поверхности тела.. Испаряясь вода отнимет энергию.
Стало жарко - вспотел - охладился.
Потем всегда. Когда перегреваемся - сильнее.
Перегреваемся тогда когда выделение тепла превышает отдачу во внешнюю среду.


Теперь придется немного вспомнить теплофизику... (когда физики шутят - лирики эвакуируються)
Мы взяли рюкзак с кирпичами и побежали с ним в гору одевшись в толстую пуховую куртку. Что будет происходить ?
В экстремальных условиях достижимые потери жидкости организмом до литра в час, иначе мы помрем от перегрева и кирпичи не донесем..
Пот усиленно испаряется с поверхности кожи поднимается к верхним слоям одежды ... дальнейшие процессы решающе зависят от того, где находится точка росы.

Напомню точка росы - это концентрация воды в воздухе, при которой при данной температуре происходит конденсация.
Или, наоборот, температура, при которой будет происходить конденсация в воздухе, содержащем данное количество воды.
Изображение

На улице -30... внутри у поверхности тела +36. Температура в толщине куртки меняется от +36 до -30 (перепад почти 70 градусов)
На внутренней и внешней ткани куртки большого скачка температур не происходит.
Зато происходит скачок концентрации пара.....потамуШТА паропроницаемость у ткани обычно заметно хуже, чем у утеплителя. (плетение волокон не пускает воздух)
А скачок концентраци пара на внешней поверхности куртки - эта плоха.... ибо приводит к увеличению концентрации пара в утеплителе.

Нетрудно при этом догадатся, что точка росы окажется где - то внутри утеплителя.
Который начнет намокать и впитывать получившуюся водичку...

Первый важный для нас вывод.
При сильном минусе снаружи точка росы всегда где то внутри утеплителя... либо тело внутри должно выделять столько тепла, чтобы обеспечивать довольно высокую температуру во внешних слоях оного... (грубо говоря плюсовую температуру у поверхности)

Вопрос номер два, что произойдет с водичкой сконденсировавшейся в утеплителе ?
Замерзнет конечно, там где температура станет отрицательной.

Второй важный для нас вывод.
Если вы одели слишком теплую одежду, у вас столько же шансов словить обморожение, сколько и при слишком холодной. Может и побольше.

Поглядим как это произойдет на примере.
Отважный турист-полярнег собрался зимой в поход к Карскому морю... на пляже полежать.
Он мыслит таг:
"Будет холодно, значит нужна теплая курточка, чем теплее, тем лучше."
Поскольку он богатый искатель приключений, то он покупает самый толстый пуховой комбинезон мануфактуры "мармот" и три поларовые куртки из термалпро..
И идет в поход. Сперва ему тепло. Очень тепло и хорошо. Но в тепле и при активном шевелении конечностями с водруженными кирпичами тело начинает активно потеть.
Комбинезончик потихоньку пропитываются потом, пух начинает смерзаться.. его теплопроводность резко повышается.
Наш герой как-то домучивается до вечера, а вечером выясняется, что пух набрал достаточно воды и льда, что высушить его уже нереально.. ибо нечем..
Утром он одевает похрустывающий комбез. Процесс замерзания происходит еще быстрее, чем накануне. И с каждым днем всё хуже.

Вторым примером послужит изучение сайтика про ботиночки системы баффин в коих предлагается совершать лыжные походы.
Вот такие вот.
Изображение

Как гласит описание -
"Эти сапоги, предназначены для дальних переходов по снегу или льду, как на лыжах, так и без них."

Итаг... .

"В своей продукции Baffin применяет как традиционные материалы – такие, как кожа и резина, так и самые современные полимеры, устойчивые к воздействию низких температур и химически агрессивных сред, синтетические ткани, не подверженные гниению и плесени. Наряду с этим в конструкции ряда моделей этой зимней обуви используются металлы - алюминизированные фольгированные ткани, отражающие тепло для предотвращения его потерь, а также металлизированные стельки - для профилактики проколов и металлические подноски, предотвращающие травму пальцев ног при ударах рубящими инструментами (топор, другой профессиональный инструмент, падение тяжестей на область пальцев стопы).
Производитель активно использует самые современные утеплители, многие из которых являются собственной разработкой фирмы, а другие приобретаются у ведущих разработчиков в данной отрасли. Широко используются синтетические утеплители на основе искусственных волокон – как тканые (флисы), так и в виде наполнителей, а так же – вспененные полимеры (foam, «пена», «пенка») – не гниющие и способные максимально утеплить самые экстремальные модели обуви. Большинство моделей обуви Baffin, рассчитанных на эксплуатацию в условиях низких температур, имеют литую подошву, снабженную противоскользящим протектором. Материалы обуви Baffin На приведенном рисунке схематично показано, как выглядит поперечный срез типичного сапога Baffin, рассчитанного на экстремальные условия эксплуатации"

Изображение

• Premium Waterproof Coldflex Shell – наружная ткань обуви – синтетический материал, 100% влагонепроницаемый, устойчивый к многократным изгибам и истиранию;
• Vaporized Aluminium Membrane – алюминиевая мембрана (фольга), препятствующая потере тепла;
• PolyesterWool Blend Layer – слой из синтетического волокна (утеплитель, синтетическая шерсть);
• Vaporized Aluminium Membrane - алюминиевая мембрана (фольга), препятствующая потере тепла;
• Efficient B-Tek 4 Channel Hollow Fiber insulation – слой утеплителя из Холофайбра – современного пористого волоконного материала с полой структурой волокна, который во много раз теплее синтепона;
• Hydromax II Moisture Reservour – слой, накапливающий влагу (испаряющийся пот). Выполнен из специально разработанного запатентованного материала Hydromax II;
• Efficient B-Tek 4 Channel Hollow Fiber insulation – основной слой утеплителя на основе Холофайбра;
• Form Fitting Baffin Polymech Foam – полимерный вспененный материал, придающий и поддерживающий форму изделия;
• Thermatuf Next-toFoot Wicking Comfort Layer - внутренний слой (к ноге), выполненный из приятного для тела текстильного материала с хорошими впитывающими способностями;
• Красной стрелкой показана схема циркуляции тепловой энергии, вырабатываемой организмом при ходьбе (избыточное тепло).

Вижу уже утомил. ок, переходим к самому интересному.
"Семислойные утепляющие вкладыши совместно с пористым материалом B-Tek (на основе холофайбра), свободно пропускающим тепло и водяной пар, работают идеально: ноги потеют, влага отводится через B-Tek в слой Hydromax II и там надежно «запирается» до тех пор, пока владелец не придет домой или на стоянку и, не высушит утепляющие вкладыши. Заявленная производителем температура эксплуатации составляет до -60C."

Впрочем, я думаю, что вы уже и без этого дополнения разобрались в устройстве ботинка. =)

Все же поясню.
Сверху вкладыша - фольга, которая как известно воздухонепроницаема.
Это значит, что наша напотевшая водичка не только не сможет покинуть ботиног, она вся останется во вкладыше, в специально отведенном для этого слое из Hydromax II
"до тех пор, пока владелец не придет домой"

Из этого следует, что бежать домой нужно очень быстро, так как подсушить вкладыши в каких либо иных условиях, например в спальнике, врядли удасться, поскольку сверху фольга.
Вкладыш не дышащий.. хоть обсушись.
Рано или поздно (я думаю уже день на второй, так как ботинок очень теплый и ноге при ходьбе будет жарко) слой из Hydromax II скажет свое веское "хватит" и впитывать перестанет, после чего процесс распространится на дальнейшие области, разгоняемый ножками хлюпающими в нарастающей луже.
При значительном минусе на улице, на слоях
"Vaporized Aluminium Membrane – алюминиевая мембрана (фольга), препятствующая потере тепла"
будет минусовая температура, и все это дело потихоньку начнет смерзатся.
Если добропорядочный владелец забудет старательно обнимать по ночам вкладышы, постукивая зубами для азарта, а кинет в сердцах их в угол палатки, то на утро ему потребуется немного поорудовать ледорубом, дабы инсталировать туда ноги.
Да и сидеть на месте ему уже больше не придется, то все время приплясывать, то бежать с рюкзаком выбирая места где снег поглубже и, возможно, запихать в рюкзак дополнительную глыбу льда кг так на 30.

А по возвращению, разместив в интернете фотографии ампутированных пальцев (типа до и после), с гордостью рассказывать какой адский и непосильный экстрим все эти зимние походы.

Третий вывод пора в бой уже.. точнее два первичных принципа.
1. Не ленись.
2. Не ешь желтый снег.

Ну и ..
Собственно самая главная проблема состоит в сохранении теплопроводности утеплителя. А совсем не в сохранении тепла!
Одежда или те же ботинки мокнут не только от пота. Перепады температуры и влажности воздуха, снег, (сырой снег) и т.д
Конденсат и иней все равно будет. Разница температур будет. Эффективностьт утеплителя упадет неменуемо.

Если источник тепла есть и мы можем что-то сушить - на все рассуждения этой темы можно забить =)
(и спать спокойно)


Что делать.. ?
Собственно идеи тут две.. и обе противоречащие ) гы.

1. Паронепроницаемый барьер
Идея, если кратко, состоит в создании паронепроницаемого слоя внутри утеплителя, дабы ограничить его отсыревание.
Конструктивно -
Одеваем на ногу тонкий носок, сверху полеэтиленовый пакет и толстый носок.
Пихаем в ботинок.
Весь пот остается во внутреннем, впитывающем, носке, внешний слой утеплителя и ботинок сухие.
Внутрениие носки меняем (и сушим) по ходу дела, либо используем некий расходный материал.
Например газету или прокладки-памперсы.
Паробарьер удерживает воду во внутренеем слое утеплителя, не допуская ее распространение вверхние, контактирующие с холодным воздухом.
Как итог - хоть обпотейся...

Даже когда внутренний носок мокрый внешние слои утеплителя сухие и продолжают выполнять свою функцию.
Нет влаги - нет и конденсации. А влага из наружного воздуха не конденсируется потому что градиент температуры ей навстречу направлен.

Вопрос лежит в поскости - где взять в тундре сухие носки. =)
Точнее не так.. носки можно сушить по ночам в спальнике, это не проблема.. и прокладок можно с собой набрать..

Главный косяк паронеприницаемого барьера даже не в этом..
Сконденсировать лишнюю воду снаружи куртки не так трудно как обеспечить тепловой режим в отсутствии биологической терморегуляции.
Непромокающей хреновиной мы убиваем ее на корню.
Организм не добивается той цели, к которой стремился – он не охлаждается. Как следствие, ведь температура не понизилась, потоотделение продолжается.

+ Извлекаешь ты, значит, утром мокрый паронепроницаемый вкладыш из спального мешка...
.... через 5 мин все мокрое становится твердым... через Н дней придется лезть в сугроб =)
Топить по вечерам лед своей жопой безусловно приятное занятие ... и безнадежное.. для суровых экстремалов.

Но тем не менее с паробарьером можно много чего дельного придумать.


2. В погоне за точкой росы.
Рассмотрим на примере спальных мешкофф пожалуй.... ну их эти ботинки..

На картиночке изображены кривые распределения температур в теплоизоляционном слое: А — при умеренном холоде, Б — при мегазлобном дубаке.
Изображение

Если мы сделаем спальник из двух слоев и так хитро, что точка росы попадет между слоями весь иней будет намерзать именно там.
Тогда вся сушка сведется с переодическому вытряхиванию инея..

Вся сложность, как вы уже поняли, поймать неуловимое и впихнуть невпихуемое.. так как при разных условиях точка росы будет в разных местах..
Проблема в том, что рассчитать все это для реальных условий просто невозможно.
= рулит адаптивность..

Никакая система знаний не имеет толку если не имеет практического приложения.
Сконструируем ЖЕ одежду для нашего туриста-полярнега дабы обеспечить ему достойное существование....

Начать придется с материаловедения.. те опять выглядеть глупо.. ну раз уж взялся..

Тезис сперва....
Есть куча материалов с непонятными названиями. Например где-то схожих с привычным для всех синтепоном, но названных иначе. Возможно где-то есть разница, а где-то ее практически нет, но по названию этого не определишь. Для этого придется перерыть кучу бестолковой информации от которой мокс начнет раскисать.. Так как нигде нет внятных описаний характеристик этих материалов, теплопроводности\прочности итд.. Производители везде употребляют заковыристые слова, причем чем материал дешевле, тем слово "уникальный" встречается чаще.
Еще лучше улучшать параметр, который пользователю вообще не нужен или добавить в товар новые, совершенно не нужные или совершенно не свойственные ему качества. Тогда появляется широкий простор для нововведений.... Главное убедить пользователя, что ему это позарез необходимо.

Как же поступить тааа..... ?! Рефлекс подсказывает - хватаем зеленые бумажки и весело мчим обменивать их на энное количество "универсального, запатентованного, двухслойного, дышашего, антибактериального, амортизационного, анатомического" и пр.
Купили ? отдышались ?
... Уфф...

Начнем с конструирования обуви.
Во первых ноги нам еще пригодятся, и про бафины мы уже общались..

Формулируем тезисы типа .. )
Задача - высокий уровень физической активности при температурах от -20 до -50 в течении неограниченного времени без использования внешних источников тепла.

Ботинок должен быть полностью разборный послойно, утеплитель выниматься для сушки в спальнике.
Количество слоев утеплителя должно варьироватся от одного до 4-х (для разного уровня активности и температуры)
Ботинок должен быть жесткий, хорошо держащий голеностоп, с возможностью крепить лыжи и кошки.
Подошва должна хорошо держать на фирне и мокрых камнях.
Ботинок и утеплитель должны быть хорошо дышащие и не впитывающие.

Сверху ботинка должен быть слой-конденсатор.
В нем должна находится точка росы, он должен быть целиком сьемным и максимально легко избавляться от намерзщего инея.
(быть гидрофобным и иметь соответствующую структуру)
Верхний слой ботинка должен не продуватся, отталкивать снег, препятствовать его попаданию внутрь, а так же хорошо дышать.
Все это должно быть прочным и ремонтопригодным.

Выглядит космически гы..
Приступим..

1. Нужно определиться, с основой. Рамой или каркасом ... ну те с несущей конструкцией нашего безобразия..
Лучше всего подходят простые жесткие трекинговые ботинки без утеплителя.
Наличие мембраны не принципиально. Материал кожа-кордура.
Дышимость - принципиальна.
Никаких пропиток и пр.
Жесткость ботинка подбирается исходя из соображений жесткости... прыгать по фирну и долбить кошками не то же самое, что прогуливаться по пухлому снегу.

2. Подошва внешнего слоя (бахилы) делаем из обычной резиновой галоши.
Их нужно подобрать под конкретный ботинок. Ботинок должен заходить плотно, не болтаться.
Далее необходимо избавиться от верхней части калоши, чтобы остался только бортик высотой 3-4 см.
Изображение

3. Для изготовления голенища нужен плотный материал отталкивающий снег, толстый капрон, авизент, кордура.
Важна хорошая дышимость и прочность для жизни по соседству с кошками, ледяной кромкой и прочими агрессивными средами.
Материал должен быть без пропитки.

4. Ткань к калоше надо пришивать хитрым способом.. Ткань (обозначена синим) накрывает верхнюю кромку бортика галоши (черный) с двух сторон, прошивается (красный) и только после этого поднимается и принимает форму голенища. Получается, что строчка спрятана под слоем целой ткани что защитит нитки от истирания.
Изображение

5. Довешиваем конструкцию фурнитурой.
Верхняя часть голенища подворачивается и прошивается. в образовавшийся "тоннель" пропускается тостая круглая резинка (2-3мм). Концы резинки выводятся наружу и снабжаются общим наконечником и зажимом.
Можно пришить стропы для завязок (или петельку). Это предотвратит спадание бахилы с ноги.
Полезно еще пришить много петелек по всей высоте голенища - для шнуровки.
Изображение

Возможна вставка молнии или каких-либо других разъемных устройств.
Суть это особо не поменяет. Важно хорошо зафиксировать конструкцию на ботинке.
Проявляем фантазию в общем =)
Липучки не рекомендую - обледеневают.

6. Изготавливаем подбахильники.
Это простой носок из полартека (толщина зависит от условий применения) который одевается сверху на ботинок под бахилу.
Изображение

Пришивать его к бахиле не нужно.

7. Так же покупаем или изготавливаем носок из толстого полартека внутрь ботинка.
Можно пару. Главное, чтобы ноге было свободно.
Это будет вынимающийся утепляющий вкладыш.
Можно пришить к нему кусочек тоненькой пенки снизу.
Должно получится что то вроде сапожка.

Готово.. =)

Пару слов о том как это работает.

Высокое голенище бахилы препятствуем попаданию снега в ботинок.
Бахила, контактирующая с внешней холодной средой, становится точкой конденсации.
Весь иней будет на бахиле, откуда его легко вытряхнуть.
Ботинок остается сухим.
Все сооружение разбирается послойно.
Толщина утеплителя легко изменяется.
Мягкая подошва галоши в сочетании с твердой ботинка отлично держит на скользких камнях.
Ботинок жесткий. Что помимо возможности ходить по камням и долбить фирн дает возможность прицепить кошки, снегоступы, лыжи итд
Во внутренних вкладышах можно сидеть в палатке, спать и сушить на себе.

Про подбахильник - Если на улице очень дубак то точка росы в этом случае сместится глубже и иней будет на ботинке.
Поэтому пихаем между бахилой и ботинком еще один слой вынимаемого утеплителя.
В общем ловим неуловимое..

Вот мои ботиночки.
Изображение

А вот промышленный образец "на эту тему"
Изображение



Одежда значит.
Суть та же, вид сбоку.
Обсуждать тут вроде особо нечего, если понятны принципы то и остальное вроде тоже..
Остановлюсь на паре пунктов пожалуй..

Прежде всего отмечу, что при разной нагрузке влаго\тепло выделение сильно различно. Вдруг кирпичи потеряются по дороге !
Поэтому нужно иметь 2 комплекта одежды.
Теплые шмотки сужают диапазон физических нагрузок, которые могут компенсироваться организмом самостоятельно.

1. Ходовой комплект.
Фишка тут как и с ногами, чем больше слоев разной толщины тем больше возможность регулировать утепление.

Стандартный комплект можно представить как то так -
тонкое термобелье - толстое термобелье или полартек 100 - полартек 200 - полартек термал про - ветрозащита.
На ходу подбираем такую комбинацию, чтобы было чуть прохладно.

Нельзя в ккачестве ходовой одежды использовать одежду с вшитым утеплителем. Все должно разбиратся послойно.
Можно использовать шерсть, но сейчасесть полартек во всем многообразии..
Хб ткани исключить в принципе. (понятно, думаю, почему)

2. Стояночный. (кривой термин конечно)
Идем в ходовом комплекте, нам тепло. Как остановились, тут же переодеваемся.

Тут внеконкуренции пух. В основном из за габаритов и массы.
Синтетика лучше с точки зрения намокания, но гораздо тяжелее.
Ходить в этом комплекте нельзя..

Общая идея - раздельные слои позволяют создавать совершенно разные комбинации, меняя характеристику комплекта одежды исключением или внесением всего одного слоя.

Мембранные ткани.
Альтернатива мембране часто не рассматривается вообще, по крайней мерее в экстремальной одежде.. в том числе для наших целей.
Но это же полный бред !! гы.. Основное назначение мембраны - защита от воды при сохранении паропроницаемости, но на морозе сухо по определению !
Как поведет себя мембрана на морозе? Ответ достаточно прост- обледенеет.
Паропроницаемость даже самых лучших мембранных материалов далеко не на высоте, скачок концентрации пара у поверхности неизбежен...
На морозе мембранная ткань будет практически равносильна полеэтилену по свойствам.

Процитирую с сайта производителя.
"При низких минусовых температурах зимой появляется проблема обмерзания Гортекса.
Мембрана Gore-Tex, беспрепятственно проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, не конденсируясь в туман, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас под курткой +10, соответственно при таких условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто отряхните намерзший лед перед тем, как переместитесь в более тёплое помещение, например палатку."

Убил маркетолога - спас полярнега..

Остается один вопрос, какой материал отвечает указанным требованиям ?
1. Плохо продувается.
2. Паропроницаемость не хуже полара.
3. Механически прочен.
4. Отталкивает снег.
5. Промокает но не впитывает воду.
6. Быстро сохнет.

В 80 годах был придуман революционный материал во многом повлиявший на развитие альпинизма и лыжного туризма - капрон, с очень плотным специфическим переплетением нитей.
Собственно с тех пор ничего особо нового в этой области не произошло....

Софтшелл.
Концепция в целомС имеет ряд принципиальных и неисправимых недостатков.
1. Утеплитель. = Потеря функциональности.
2. У мембранных дышимость так же ограниченна.
3. Трикотажный аля полартек виндпро (на самом деле не софтшел а просто плотный флис) дышит хорошо, но не устраивает опять же утеплением и тем, что на него налипает снег.. как внешний слой он использоватся может только в ограниченных условиях.
Зимой это будет кусок льда.

.. и опять таки софтшелл это попытка одним махом обьединить несколько функциональных слоев. Мы же хотим наоборот увеличить их количество ради максимальной адаптивности.


Поехали дальше.
Тезис как обычно-
Холод — самый жестокий экзаменатор человеческой совместимости. (с)

Главная причина, по которой зимой нужен источник тепла - не комфорт, а возможность полноценного отдыха, в первую очередь сна.
Зима - постоянная борьба за энергию.
Сон на морозе неполноценен, спальник не греет, а дает возможность согреться своим теплом, те уменьшать теплопотери и согреваться за счет собственной энергии. (А это уже напрямую зависит от обмена веществ).
Холодовая усталость выражается как психологически (депрессия -постоянная, изнуряющая необходимость бороться с холодом) так и физически.. (дефицит энергии)
При больших нагрузках пища не способна восполнить утрачего, сколько не сожри =)
Усталость неизбежна. Весь вопрос в том, насколько быстро она накапливается.
Предел усталости — условное понятие (единиц измерения нет)...
Только с опытом десятков походов дается (и не каждому) такая степень акклиматизации, когда усталость не нарастает выше определенного предела...

Важный вывод не забудем. =)
Утомляют не ходовые дни, а ночлеги.

Никаких дров, костров, никаких тяжелых лагерных работ. Быстро поставили палатку, забрались в спальники, сготовили пожрать на примусе, поели и спать. Спим не полноценно, но долго.
Иногда этот подход единственно возможный, в нашем случае иначе никак.
Чахлый костерок из кустов выкопаных из под снега не скомпенсирует вам энергии затраченной на его разведение.
+ окажет негативное влияние на аклиматизацию..

Вся затея имеет смысл только, если мы сможем обеспечить сон в тепле.. Допустим печкой в палатке..
Лагерные работы и заготовка дров съедают дополнительную энергию, но полноценный сон в достаточном количестве ее восстанавливает.
А сушка вещей и возможность сидеть в палатке без теплой куртки - лишь дополнительные второстепенные плюсы, не более.

Варианты не топить печку ночью допустимы на короткой дистанции.
Тратить энергию на дрова и не восстанавливать ее полноценным сном - в продолжительном походе непозволительная роскошь.
Можно конечно переть печку и вдвоем .. Ради чего ?
Ради того, чтобы на каждой ночевке заготовить четверть куба дров, а потом всю ночь спать урывками, подкладывая их в печку....

В силу этого малым группам энергетически выгоднее ходить без печки.
Ну а когда нет вариантов то и разговора нет..

Правда мои мысли на эту тему слишком неоднозначны.. где найдешь где потеряешь .. гы.
Грубо - сделать печку весом грамм 200 размером с кружку, чтобы топить всяким мусором и кустиками по утрам ради просушки и вечером ради отдыха.
При этом не тратить особо силы на топливо..

Конструкции палаток.
Главное отличие от снежной пещеры, иглу, шалаша и прочих укрытий -
палатку мы таскаем с собой, и можем установить в любом приглянувшемся месте.
Ну или почти в любом. =)

Начнем с того, что условия применения конструкции крайне разные, следовательно требования тоже разные и как обычно противоречивы.
Какие критерии могут быть ?

Первое от чего нужно защитится зимой - ветер.
Соответственно первый критерий непродуваемость и ветроустойчивость.
Второй критерий наверное будет обитаемый объем и вес.
Первого хочется побольше а второго поменьше.

Третий "как бы критерий" - тактический.
Тут уже можно поговорить более предметно...
В общем если сформулировать в два слова то - оптимальный объем, небольшой вес, ветроустойчивость и прочность, ветронепроницаемость и сохранение тепла, быстрота и надежность установки = то чего мы хотим )
В отличие от летних походов, зимой мы не так сильно рвемся на улицу посмотреть на звезды, поэтому логично жить всей команде в одном месте, это приводит к экономии веса в пересчете на одного участника, и удобнее в быту..

Если исходить из задач то можно выделить два основных типа конструкций.
1. Палатки для лесной зоны.
2. Палатки для безлесной зоны.

Принципиальное отличие в том, что в лесных районах можно использовать печку, а печка см выше... не наш вариант =)
Но расказать надо..
Такая палатка чаще всего представляет из себя подобие традиционного жилища народов крайнего севера - чума.
По характеру несущего каркаса палатки делят на несколько типов -

1. с центральным колом (в лесу можно вместо этого подвесить палатку к натянутой между деревьями веревке)
2. в виде обычной двускатной палатки. (так же может растягиваться на деревьях)
3. с несущим каркасом на основе лыж и лыжных палок.
4. с самостоятельным каркасом.

Тут в общем то все понятно. Каркас из лыж экономит вес.
Следующий параметр - наличие или отсутствие внутреннего слоя.
Палатки для печек традиционно делают однослойными. Это обеспечивает минимальный вес.
Ткань тента берут дышащую. В итоге если топим печку палатка и вещи внутри отлично просыхают. Пар свободно покидает палатку.
Из минусов - в снегопад крыша имеет неприятное свойство промокать.

Если говорить о тактике, то для того, чтобы использовать палатку с печкой нужна группа мин около 8 человек.
Во первых если группа меньше, вес на каждого получается велик.
Во вторых как мы выясняли выше печка имеет смысл, если топить ее всю ночь, а для этого нужно дежурить.
Для того, чтобы нормально высыпаться каждый из 8 человек дежурит по часу.. Получаем из 8 часов по 7 часов сна на каждого.
Если идем вдвоем, то чтобы каждому поспать 7 часов придется потратить 14 часов общего времени, что никуда не годится.
В группе 8 человек имеем вес около 1кг на человека и температуру +20 градусов на протяжении всей ночи.

Если дров нет, или нет желания топить всю ночь, переходим ко второму типу. (Палатки для безлесной зоны.)
Главный враг зимой в палатке - это конденсат, образующийся в результате дыхания.
Лучший выход - не дышать и иметь температуру трупа =)
Если вы еще живы, вас ожидает по утру слой инея на потолке и стенах, причем стоит только начать задевать потолок, как все это великолепие обрушивается на спальники и одежду..
..если утром в однослойной палатке разжигают примус - иней тает прямо на потолке, идет дождь, да еще и сама палатка (которая из дышащего материала) пропитывается водой и потом промерзает..
вес увеличивается раза в два.. и в рюкзак оно не лезет..
Следовательно конструкция должна быть иной. Как только встает необходимость холодных ночевок, появляется потребность в дополнительном внутреннем слое.

Второй слой не является, к сожалению, полным спасением от инея, но жизнь он облегчает.
Внутренняя палатка делается из дышащего, но промокающего материала, а внешняя, из непромокаемого и непродуваемого.
Конденсат образуется, в основном, на тенте, поэтому не так досаждает.
Тент не впитывает воду и иней довольно легко отваливается от него.
Кроме всего прочего в тенте должны быть вентиляционные окошки, иначе пару, например от кипящей кастрюли, будет совсем некуда деваться.
Ну и конечно второй слой создает дополнительную утепляющую прослойку воздуха.
Минусом имеем большой вес + необходимость теплых спальников.
Но для отчаявшихся (слегка) автомобилистов на Бованенковской трассе (не забыли про них?) выбора не всегда есть )

Какой конструктивный тип наиболее оптимален?
Конус единственный вариант который можно растягивать на лыжах.
Самая ветроустойчивая конструкция - полусфера. Ее наверное проще всего поставить в сложных условиях.
Полубочки обеспечивают большее внутренее пространство, но уступают полусферам
по параметрам устойчивости и удобства монтажа, так же страдает ветроустойчивость.

Способы крепления тента и внутренней палатки к каркасу. Существуют два варианта.
Вариант первый- каркас может быть снаружи тента и крепиться к нему через карманы, внутренняя палатка подвешивается к тенту.
Вариант второй- каркас вставляется в карман или вешается на крючки внутренней палатки, а тент натягивается сверху.
Есть еще хитрые варианты когда оба слоя подвешиваются к каркасу на крючках.
В условиях сильного ветра удобнее ставить палатку с внешним каркасом.

Если обобщить то -
крючки - быстро и удобно крепить палатку к каркасу, но относительно хрупки..
завязки - дешево, надежно и сердито, но долго...
липучки - быстро, но ненадежно;
карманы - прочно, но не очень удобно пихать дуги.

Еще.... хорошая система еще и та, с которой можно работать в теплых рукавицах.
Из конструктивных особенностей не могу не отметить снежную юбку - пришитую по периметру полосу ткани..

Прижатая снегом она не дает ветру и снегу залетать под тент.
Вход - тубус. Значительно надежнее молнии.
Изображение

Итоговый тезис.
Спать в обнимку с плюшевым мишкой – не круто, суровые мужики во сне обнимают лавинные лопаты.... (с) Если хотите стучать по ночам зубами, каждое утро отламывать примерзшие волосы от спальника а его, в свою очередь от тента, практически не иметь возможности сушить одежду и вас прет холодовая усталость - вы по адресу.

Хотя не.... Не обойду стороной еще одну тему..
С появлением мембранных тканей их пытаются запихнуть везде где только можно..
Палатки этой участи тоже не избежали.

Собственно имеем один слой из мембранной тряпки. (Ивент, гортекс итд)
Что в итоге ?

Когда на улице холодно мембрана, понятное дело ничего толком не пропустит, пар сконденсируется на тенте и все обмерзнет.
Другое дело когда в палатке тепло, например горелку зажгли или печку.
Тент прогреется и точка росы будет уже на улице, тент начнет дышать.

Получаем интересный компромисс.
Меньше вес.
В сильный ветер однослойка позволяет закупориться наглухо и при этом по прежнему немного вентилироваться - уже через мембрану...
Не испытывает проблем с намерзанием льда между тентом и палаткой.
Снаружи не промокает от снега. (как с дышащим материалом тента)
Пар от кастрюли выходит на улицу а не оседает на тенте. (если внутри тепло как уже говорили)

Проблему конденсата в холодных условиях целиком не решили.
Никто особо не запрещает дополнить мембранный тент легким внутренним слоем.

Сильно вдаваться в подробности и свойства различных тканей - отдельный вопрос.
Думайте сами в общем, подойдет вам такая идея или нет.. общее направление интересное..

Типичное использование таких палаток - штурмовые на восхождениях.
Чтобы переть минимум веса и хоть как то пересидеть 1-2 ночи.
Тут мембрана будет однозначно лучше однослойного недышащего тента.


Если мы хотим помереть побыстрее = на палатку забили и не положили в машину.. ну типа накой нам палатка если спим за рулем..
Снег - прекрасный теплоизолирующий материал. И весьма весьма дешевый. Более того - их есть у меня )

Нуна уметь делать укрытие из снега.
Пещера - находим склон со слоем снега 2-3 метра. Начинаем перпендикулярно рыть дырку, не более 50 см в диаметре, прорываем метра полтора, затем, поднимаемся вверх под углом 60-70 градусов и расширяем в стороны до необходимых размеров.
Толщина потолка зависит от качества снега, его удобно ровнять миской.
Чтобы потолок не проседал под собственным весом, делаем его в форме свода.

Вход обязательно должен быть ниже пещеры.
Чтобы теплый воздух не выходил наружу и стекал углекислый газ.
Даже такие скромные средства обогрева, как свечка или таблетка сухого горючего, за полчаса могут поднять температуру воздуха в снежной пещере до 0.
Самый большой косяк пещеры - влажность. Выше нуля греть ее нельзя, начнет таять.

Изображение

Нужно максимально изолировать спальники и барахло от снега.
Вход затыкаем снежными кирпичами, рюкзаком итд.

Самый простой вариант, когда нет подходящего места для пещеры - снежная яма.
Роем траншею, глубиной метра полтора, сверху кладем "стропила" из лыж, палок, итд.
Накрываем куском ткани, (часто такие убежища строят при потере палатки , в этом случае можно накрывать порваной палаткой ) пленки, закладываем снежными кирпичами, засыпаем сверху 30-50 см снега.

Народ еще строит иглу из кирпичей, но я по этому поводу ничего не скажу, не пробовал. По идее очень трудоемко.

Что еще не охватили ?
Спальники ?

Тут все как с одеждой.. пух легче но впитывает воду лучше , и его почти невозможно высушить. Я предпочитая синтетические утеплители. Но они тяжелее и занимают большой обьем =(
Сейчас есть интересные утеплители прималофт, тинсулейт и пр....
Да, забыл самое важное. Сверху на спальники накидывается общий конденсатник.
Кусок тонкого капрона или чего-то подобного.

Категорически запрещается дышать в спальник !
У многих начинает мерзнуть нос и они пытаются укутать в спальник голову.
В результате утром отламывают спальник от маски вместе с ресницами. ... иногда и с кожей тоже..
Сделайте, что угодно, хоть привяжите голову веревкой, но дышите наружу =)
Если нос все же отмерзает - не возбраняется накрыться конденсатником.
Конденсатник надо шить такого размера, чтобы он мог подпихнуться под спальники со всех сторон, вероятность, что он сползет за ночь меньше.

Без конденсатника вы переночуете 1-3 ночи. макс...
Мега полезный девайс - пуховые носки. В них можно сидеть в палатке и спать. И ваще они тру.. !

Добавлю еще про спаренные спальники.
Можно использовать один спальник на несколько человек.
Получается немного сэкономить вес и потеплее..
Единственно неудобно - не закрывается шея и плечи, приходится спать в маске.
.. и гомофобы не обрадуюца.

Питалово.. - медицина =)
В принципе все это фигня.. пару недель можно не жрать, главное вода..
Понятно, что с тушенкой в тундре только медведов пугать.
Единственное вменяемое решение - сублимация и сушка. Воды нет, замерзать нечему..

Позволяет сильно скинуть вес.. я доводил вес раскладки по 260 грамм на человека в день в зимнем походе.
Ну в общем если с умом то нормально.. рекомендую как средство для похудения н1.
(Диетология, спецлитература)

Медицина значит.. почти все уже в целом сказали ..
В -30 можно в одной майке бегать полчаса. Если быстро бежать =)
Правда народ на улицах в куче шапок смотрит как на инопланетянина гы..

Тепловой баланс упирается в скорость обмена.
(как быстро шоколадка превращается в тепло)
Без внешнего источника тепла организму приходится все больше тратить на обогрев.
Собственно акклиматизация и состоит в выравнивании обменного баланса.

Если энергии отнимается больше чем могут давать шоколадки - превед гипотермия.

При определенных условиях аклиматизация невозможна. Те баланса не наступает, организм не может восстанавливаться.
Эт мы выше писали..

Есть умная величина - ветро-холодовой индекс (охлаждающая сила ветра, воздействующая на ткани организма, как эквивалент температуры)
Изображение

Когда дулово, открытые участки кожи = гарантированное обморожение.
Термический ожог точнее.
Только маска на рожу и очки.

Обморожения...
Общие рекомендации..
1 степень - согреть (поставить палатку, напоить чаем и т.д.) , трентал в таблетках, никотиновая кислота, обильное питье.
2 и далее - трентал внутримышечно или внутривенно, никотиновая кислота, бутадион - обильное питье и в больницу - некрозы и проблемы с почками.
Попав в тепло, как можно дольше исключить согревание обмороженного места извне и стимулировать кровообращение ближайших мягких тканей - отмахивание, сосудорасширяющие..
Только саморазогрев тела.
Больно будет очень ...
Далее физиотерапия и повышенное внимание к ранее помороженным местам - т.к.нарушения кровообращения это уже навсегда =(

В случае сильного обморожения (3-4 степень) низкомолекулярный гепарин. Он продается прямо в шприцах, его нельзя охлаждать ниже 0 градусов.
Примерно через 2 часа после укола гепарина можно применять сосудорасширяющее.
Такой способ даст шанс спасти ткани при обморожении 4 степени...

Да и еще.. Если очень нужно работать например с голыми руками или вообще жопа настала можно обдолбаться тренталом.
Шанс обморожения значительно меньше..
Но это на свой страх и риск....
Улучшаем кровоток в периферических сосудах и снимаем их холодовой спазм, этим улучшаем питание тканей...
Цена вопроса - повышенная теплоотдача, и как следствие возможность переохлаждения всего организма.
Переохлаждение более опасно и начинает наступать еще до того, как его можно почувствовать.
Т.е. необратимые процессы начинают наступать еще до того, как начал вырубаться.

Профилактика - 1. Не лениться. 2. Не есть желтый снег.

Спецбарахло..
Всякие технические замуты, лыжи, снегоступы, ледолазное, страховочное и пр.. какая то информация - бестолкова.. ибо системности не будет и задача не та..
Пригодится, что-то может но автотуризм изначально не предполагает .. поэтому фиг с ним..
(Спецлитература и пр.)




Ну и итог... как там его..
А оно вам надо ?


=)

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Перечитал свою писанину про паробарьер.. как то у меня получается, что идея совсем бестолковая, а это далеко не так..

В некоторых условиях он мегарулит, в особенности в обуви как самой уязвимом элементе.
Достоверно неизвестно, кто придумал использовать женские прокладки в качестве стелек но она крайне толковая.

Есть такой нетканный материал тайвек из волокон полеителена.. очень мало весит (около 80гр на м2) и довольно прочный.
Из него получается тру паробарьерные девайсы. В нашем случае носочки. (а так же тенты, мешочки для шмоток и даже сверхлегкие рюкзаки)
Бутерброд выглядит след образом.
1. Тонкий термоносок (полиэстр и ко)
2. Прокладка (в идеале надо довести концепцию до формы носка)
3. Носок из тайвека.

Всю эту радость мы пихаем во что угодно.. в валенок или пластиковый альпинистский ботинок под кошки.
Бегаем с кирпичами.... в конце дня имеем немного сыроватые ноги, но полностью сухой утеплитель в ботинке.
С точки зрения гуманизма - мокрые ноги лучше побелевших.

Внутренние носки по ночам подсушиваем на груди или горелке (если топливо на это не жалко).
В целом получается конструкция подобная мокрому гидрокостюму.

Добавлю, что в обуви такой конструкции (с паробарьером) ходили на полюс.

Второе место где паробарьер применим - это спальник.
Тот же вкладыш из тайвека.. залезаем в термобелье.. во сне потеря жидкости минимальна..
Да, термуха к утру отсыреет, но это не беда.. на ходу все равно быстро высохнет.
Зато драгоценный спальник живее всех живых.

В верхней одежде применимости паробарьеру я не вижу, по причинам описанным выше..

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Про мембраны вот еще.. (раз уж понеслось, надо, чтобы всем досталось)

Если особо не лезть в технические подробности то поровая мембрана это такая пленка с дырками через которую пролезает молекула пара а капля воды не хочет..
Дырок там конечно нет, а есть решетка из волокон пoлитeтpaфтopэтилeнa.. такая вот..
Изображение

Мeмбpaнa, кaк тaкoвaя, сaмoстoятeльнo, нe испoльзуeтся, ибо в пленочку в 0.1 мм особо не приоденешься.
Поэтому хреновина лепится на какую нибудь ткань. (нагрев, давление и пр) (что позволяет рассматривать ее именно как систему уже)

Сразу первый вывод - мембрана сама по себе нe oблaдaeт скoль-нибудь знaчимoй тeплoизoляциeй.
Кроме разве, что сохранения обьема теплого воздуха под одеждой, но это другой вопрос.

Исхoдя из прочитанных рекламных буклетов мoжнo сдeлaть oшибoчный вывoд, чтo мeмбpaнa нe пpoпускaeт вoду снapужи внутpь одежды (дождик) и пpoпускaeт eё в oбpaтнoм нaпpaвлeнии. (пот)
Пapы вoды мeмбpaнa пpoпускaeт в oбe стopoны, (создавая им некоторое препятствие само собой.)
Кoличeствo молекул пара чepeз eдиницу плoщaди мeмбpaны зa eдиницу вpeмeни будeт зaвисeть oт свoйств вeщeствa, свoйств мeмбpaны и разницы давлений паров по разные стороны пленки..
Чeм бoльшe paзницa кoнцeнтpaций, тeм сильнее пoтoк мoлeкул вoды в oблaсть с мeньшeй кoнцeнтpaциeй.

Не вдаваясь особо в термодинамику получим такую картину.
Если с одной стороны мембраны влажно и тепло а снаружи сухо то поток мoлeкул вoды будет стpeмиться paссeяться нapужу.
С poстoм влaжнoсти вoздухa интeнсивнoсть пoтoкa пapoв изнутpи нapужу будeт пaдaть, а eсли пo oбe стopoны мeмбpaны будeт 100% влaжнoсть, никaкoгo пepeнoсa пapoв из-пoд oдeжды ужe нe произойдет.
Когда влaжнoсть aтмoсфepнoгo вoздухa будeт вышe влaжнoсти под одеждой естeствeннo мoлeкулы вoды из aтмoсфepы нaчнут пpoхoдить чepeз мeмбpaну дo тeх пop, пoкa кoнцeнтpaция пo oбe стopoны нe выpoвняeтся.

Вывод намбр ту - мeмбpaнa никaк нe oгpaничивaeт нaпpaвлeннoсть пpoцeссa.

Измеряется вся эта радость в RET - Resistance Evaporative Thermique, moisture permeability resistance (m2•Pa/W).
Фaктичeски этo сoпpoтивлeниe квaдpaтнoгo мeтpa мeмбpaны при....
А вот при каких условиях кто и что измерил очень интересный вопрос .. =)
Если не принимать в расчет конкретную методику измерений цифры написанные на бирочке с тканью означают погоду в Зимбабве.

Пленка с дырками пропускает не только пар но и воду.. ветер 100км\ч или вес человека вставшего коленками в мокрый снег оказывает существенное давление, перемещающую молекулы воды через поры. Какое давление выдерживают дырки пpoизвoдитeли укaзывaют в фунтaх нa квaдpaтный дюйм (PSI - pounds per square inch) либо в мм вoд. ст. (mm H20)
(1000 мм вoдянoгo стoлбa = 0.098 бap)
Тут тоже все крайне неоднозначно.
Чтобы не грузить себя необходимостью ковырять литературу условимся, что ткани с хорошей мембраной промокают плохо.. почти как полеитилен.

Нам важно, как это все живет в реальных условиях..

Итаг. Напомню, что во всех умозрительных тестах мы таскаем кирпичи в гору и старательно потеем при этом.
1. Вариант. На улице +20, легкий ветерок, изредка моросит дождик в перемешку с солнышком.
Влажность под курткой выше чем на улице, наружная поверхность ткани сухая (капли небольшого дождя сдувает ветром и они высыхают)
Условия вполне благоприятные для переноса пара на улицу, если количество пара не привысит пропускные способности дырок то все отлично, под курткой сухо и замечательно.

2.Вариант.
Затяжной дождь, высокая влажность, туман и пр ..
Во первых наружняя поверхность ткани так или иначе начнет смачиваться водой вперемешку с глиной и прочей фиговиной, этому должна препятствовать хитрая пропитка но она довольно быстро отваливается.
Влажность снаружи приближается к влажности изнутри.
Перенос пара значительно снизится, вплоть до остановки процесса!
Если же мы вспотеем выше опустившегося предела паропроницаемости?
Тут самое время вспомнить о концентрациях и точке росы которая является самым настоящим булыжником преткновения в науке о мембранах. =)
Мембрана пропускает пар, а воду нет. Следовательно весь пот который не испарился останется с нами до тех пор пока не испарился.
Если же то, что испарилось сконденсируется под курткой то так и останется внутри.. (мембрана то холодная, ибо дождь не тропический) на утеплителе и внутренней поверхности мембраны (что понятное дело еще ухудшит паропроницаемость) и начнет потихоньку стекать в штаны.


3. Вариант.
То, что нам надо.. минусовая температура на улице.
Что произойдет с паром ? Он сконденсируется на холодной поверхности мембраны и замерзнет там.
А может даже не на мембране, а в слое утеплителя парой см глубже.
Иней забьет поры и процесс паропереноса остановится вообще.
Молекулы конечно хотят двигаться в область с меньшей энергией.. но ктож их пустит та..

Что делать? (кто виноват предлагаю самому придумать)
Точка росы должна быть "на улице" те за мембраной .. и вода под курткой должна находится строго в газообразном агрегатном состоянии.
Только тогда паропроницаемость будет похожа на надпись на этикетке.
При учете соответствующей разницы влажностей-температур..

Это если вообще пытаться ответить на вопрос, зачем оно надо, мембрана на морозе ...
гы.

В завершении - одна из методик тестирования паропроницаемости.

"Нa oбe стopoны тeстиpуeмoгo oбpaзцa мaтepиaлa нaпpaвлeны пoтoки вoздухa с paзличнoй стeпeнью oтнoситeльнoй влaжнoсти. Путeм сpaвнeния кoндeнсaции вoдяных пapoв нa выхoдaх из кaмepы мoжнo oпpeдeлить кoличeствo вoдяных испapeний, пpoшeдших сквoзь oбpaзeц. Рeзультaты мoгут быть пoкaзaны кaк пoтoк вoдяных пapoв (измepяeмый в гpaммaх нa квaдpaтный мeтp зa пpoмeжутoк вpeмeни) или кaк уpoвeнь сoпpoтивлeния диффузии вoдяных пapoв (измepяeмый в eдиницaх s/m). Испoльзoвaниe eдиниц сoпpoтивлeния упpoщaeт сpaвнeниe peзультaтoв, пoлучeнных в paзных услoвиях oкpужaющeй сpeды. Чeм нижe диффузиoннoe сoпpoтивлeниe, тeм бoльшe пapoпpoницaeмoсть мaтepиaлa. Бoльшaя чaсть ткaных мaтepиaлoв и микpoпopoвых мeмбpaн, oблaдaют пoчти пoстoянным диффузиoнным сoпpoтивлeниeм, внe зaвисимoсти oт влaжнoсти oкpужaющeй сpeды."

Услoвия тeстиpoвaния диффузии вoдяных пapoв.
Тeмпepaтуpa - 30С
Скopoсть пoтoкa гaзa – 2000 куб. см. в минуту
Зaмeчaниe: oтнoситeльнaя влaжнoсть 100% сooтвeтствуeт 1.0, т.e. 0.5 = 50% влaжнoсти.

Изображение

Gibson, P.W., "Water Vapor Transport and Gas Flow Properties of Textiles, Polymer
Membranes, and Fabric Laminates," Journal of Coated Fabrics 28, Аpril, 1999.

Gibson, P.W., Rivin, D., Berezin, А., Nadezhdinskii, А., "Measurement of Water Vapor
Diffusion Through Laminated Fabrics and Membranes Using a Diode Laser Spectroscope,"

Polymer-Plastics Technology and Engineering 38 (2), 1999.
Gibson, P., Kendrick, C., Rivin, D., "Аpparatus and method for determining transport
properties of porous materials," United States Patent 6,119,506, September 19, 2000.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
То, что мембраны плотно прижились в альпинзме - факт довольно понятный.
Классика жанра это два слоя выполняющие разные функции.
1. Ветрозащита. 2.Защита от дождя и прочей мокрости.

Намбр уан должен хорошо промокать, отлично дышать и как можно меньше продуваться.. а так же быть механически прочен и сохнуть на теле после купания минут за 20.
Тут хорош авизент (но тяжелый), петрекс, или что то капронообразное без пропитки. (иначе дышимости превед)
Собственно оно самое и есть повседневный и востребованный предмет одежды на маршруте.

Как покапал дождег достаем из заднего кармана полеэтиленовую накидочку и вперед.
Конденсата конечно будет .. но так как дождег непостоянен то в перерывах успеваем быстро подсохнуть.
В итоге веса мало и комфортно в диапазоне условий..

Чем спрашивается альпинисты хуже ?
....в первую очередь тем, что на них напялена страховочная система.. в виде беседки.
А если рюкзак с кирпичами не забыт, то и верхний "лифчик".
В общем с переодеванием совсем туго.. для этого надо выстегнуться как минимум.. а это иногда ну совсем стремно... не говоря уже о противоречиях ТБ всяких там.. (а за это айайай надобно делать)
+ очень большой диапазон условий резко меняющихся от мокрого снега под попой до внезапного урагана.
Если пойдем в ветрозащите - быстро промокнем и начнем мерзнуть на станциях, если в полеэтиленчике - тоже самое, от конденсата.
Мембрана в этом случае разумный компромисс, и как то пар пропускает и как то там не промокает, можно и в лужу коленкой присесть и в снегу поковыряться и на солнышке не так чтобы уж совсем взмокнуть.
И вес сейчас интересный бывает..
(есть у меня курточка 190гр весом и размером меньше кружки в сложенном виде)

Сейчас, впрочем, всякий софтшелл пытается эту красивую идею порушить =)
Последний раз редактировалось Suicide 12 янв 2013, 02:57, всего редактировалось 4 раза.
вовчик

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение вовчик »

Очень и очень полезные "многабукофф". Спасибо.
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

Не уверен, что полезные.. но время все равно потрачено =)
вовчик

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение вовчик »

Мой скромный рекламный опыт двадцатилетней давности говорит, что хорошим показателем эфективности адресной рекламы есть 1-2%.

Ну типа даже если одни из сотни извлечёт пользу из прочитанного, то это уже неплохо. :)
И написано не зря.
Сообщения: 16512
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:58
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Portada »

Толково написано. :co_ol: Респект. :uch_tiv: И очень полезно. :ya-za:
Portada
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

если одни из сотни извлечёт пользу из прочитанного, то это уже неплохо.
Ну если такому как ты интересно, то нажимание кнопочек уже не зря. )
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 18713
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:05

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Magellan »

Suicide, с тобой можно идти в разведку. :co_ol:
Аватара пользователя
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 23:23
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение 39 RUS »

Suicide

Узнал весьма интересные вещи. Спасибо!
Лучшая религия,вера в себя!
Легкая придурковатьсть делает мужчину практически неуязвимыми для нападок женщин.
Особенно, когда в семье их мноооого....


Я, конечно, не волшебник, но могу без труда превратить получасовую работу в двухдневную.
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

Думайте, мож добавить чего ?
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:37

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Fima »

классная статья получилась! спасибо за информацию!
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 10:01
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение bregovich »

Человек! :co_ol:
Спасибо, очень интересная статья!
вовчик

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение вовчик »

Suicide писал(а):Конденсатник надо шить такого размера, чтобы он мог подпихнуться под спальники со всех сторон, вероятность, что он сползет за ночь меньше.
То есть он представляет из себя некое подобие одеяла, а не сплошной мешок, в который вкладывается основной спальник?
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

Мешок лучше тем, что не будет сбиваться, слезать и пр.
Но получается бесполезный вес внизу..

Если исходить из задачи минимальный вес - макс утепление, то это однозначно многоместный спальник с общим конденсатником.
И в этом случае конденсатник можно хоть на паре пуговиц пристегнуть по краям сверху.

Вес можно еще снизить, если нижнюю часть спальника вообще вырезать и пришить к коврику. (+ экономим площадь коврика)
Но будет сложно сушить, и в случае многоместного габариты будут не очень удобные )

В случае одноместных спальников, наверное самый удобный вариант большой мешок на всю палатку.

Интересное направление для подумать - конденсатник из легкие нетканных мембран, вроде тайвека. (и подобных)

Тонкий конденсатник легче высушить-выморозить-выбить иней.
Но можно не поймать точку росы в этом случае.
Идея тут такая - на конденсатнике должна увеличиваться концентрация пара, те он должен быть менее паропроницаем нежели ткань и утеплитель спальников.
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 19:41
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Large »

Suicide, за статью респект и уважуха!!! :niva_flag:
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

SUBJECT Theoretical analysis of condensation in vapor barrier clothing systems ON 12/06/2005 20:45:43 MST

Abstract

A simple mathematical model is developed to identify (and avoid) conditions leading to condensation within a vapor barrier clothing system in the absence of overheating.

Introduction

The potential benefits provided by wearing vapor barrier (VB) clothing are well documented. Also well documented are the potential problems. Although my feet end up looking pickled, I’m very fond of VB socks for winter hiking to keep my boots and insulating socks dry. VB handwear can offer similar advantages and ease of use. I’ve also had good luck using VB pants as sleepwear to reduce accumulation of moisture in the down of my sleeping bag. (A half-length VB liner would work similarly, but if I have brought along insulating pants, I want the VB under them, so I use VB pants.)

Unfortunately, I have not had such great luck with VB shirts. Because my upper body usually has more layers of clothing than my lower body and stripping down to my base layer to put on a VB shirt before I go to bed is not something I enjoy, the obvious solution is to wear a VB shirt all the time. And I’ve tried it. And I stayed warm. And my outer layers stayed dry. And when things went well, the feeling of perpetually standing in a tropical greenhouse was tolerable. But when things didn’t go well, which was not infrequent, I became a walking distillation column. (But I didn’t collect and drink the condensate as described in the novel “Dune”.) Because the VB shirt kept this water from soaking my outer layers, I was never in danger of hypothermia, but waiting for the water to diffuse back into my skin was never pleasant.

Much of what I’ve read concerning VB clothing points out that if the user allows themselves to overheat, which is not difficult in VB clothing because evaporative cooling is no longer taking place, then profuse sweating is to be expected and could have been avoided through better temperature management. This is true, but it’s not my primary concern because we know how to avoid it.

In what follows I will instead address the issue of condensation within VB clothing in the absence of overheating. This work was motivated by a desire to identify conditions under which condensation is likely to occur so that I might someday arrive at a workable solution without so much error in my trial-and-error experiments. I tried to approach the problem as a lazy engineer might, using reasonable assumptions wherever possible to keep things simple without losing touch with reality.

Model description

The skin surface is at temperature Ts. Outside the skin is an insulating layer of thickness L1 and thermal conductivity K1. This first layer accounts for insulation due to clothing inside the VB (if present), stagnant (air) boundary layers, and VB lining (if present). Moisture within the air is assumed to be in equilibrium with moisture in the skin. The VB encloses and completely seals this first layer. The VB is assumed to be at temperature Tvb and to have zero thickness. Outside the VB is an insulating layer of thickness L2 and thermal conductivity K2 to account for clothing worn over the VB. The outer surface of this second insulating layer is in contact with outside air at temperature To. Boundary layer heat transfer resistance between the outer insulating layer and the outside air is ignored, which would be valid on a windy day.

Assuming the layers described above are flat (a pretty good assumption for the torso, not so good for a finger) the steady-state heat flux from the body to the environment is

Q = (Ts – Tvb) * K1 / L1 = (Tvb – To) * K2 / L2.

Setting Tvbmin equal to the VB temperature at which condensation will take place on the VB surface, the maximum rate of heat transfer that is possible without condensation is

Qmax = dTvap * K1 / L1 = (dTtot – dTvap) * K2 / L2min

where L2min is the minimum outer layer thickness necessary to maintain Tvbmin and

dTvap = Ts – Tvbmin,
dTtot = Ts – To.

If it is possible to use VB clothing without condensation, the variable dTvap must be greater than zero. This will be the case if the water vapor pressure in equilibrium with the skin at Ts equals the vapor pressure of condensing water at temperature Tvb with Ts greater than Tvb. I have not yet found a reference that gives vapor pressure above skin as a function of skin temperature, but personal experience suggests to me that the value of dTvap is in the range of 10 to 20 degrees F. (Skin permeability to moisture reportedly increases with body temperature, so actual results my vary, but this guess means I would expect to eventually get condensation inside a well-sealed raincoat on a cloudy, breezy 70-80 degree F day.)

Solving for L2min we get

L2min = (dTtot / dTvap – 1) * L1 * K2 / K1.

Discussion

To see if our equations will tell us something useful, let’s look at a few examples. To keep things simple, assume K1 and K2 are equal, which is probably a pretty decent assumption for most insulating materials. For the sake of argument, set dTvap equal to 15 degrees F and assume a skin temperature Ts of 95 degrees F. We will consider two different outside temperatures To (20 and -10 degrees F) and two different inner layer thicknesses L1 (5 mm, which is probably realistic for a thin base layer under a close-fitting VB when one considers stagnant boundary layers, and 2 mm, which represents a very snug VB). The results are

L1 = 5mm, To = 20  L2min = 20mm (1 inch of total loft!)
L1 = 5mm, To = -10  L2min = 30mm
L1 = 2mm, To = 20  L2min = 8mm
L1 = 2mm, To = -10  L2min = 12 mm

Several conclusions can be drawn. Foremost, if anything more than moderate activity is required, it’s going to be tough to stay cool and dry except with a very snug VB at very low temperatures. This is not surprising to anyone who has used VB clothing. More potentially useful (to those who appreciate irony) is the realization that shedding outer layers to avoid overheating might actually make you more wet. There is a point at which condensation will occur even without sweating, and in my experience it is a very sharp transition with very dramatic results.

It would be possible at this point to also calculate Qmax for various scenarios and compare the results with Q values for a given skin surface area and activity level, but I don’t think it would be much fun to read about without colorful graphs, so I’ll skip it.

Conclusion

Now that we’ve shown how problematic VB clothing can be, can we conclude anything potentially useful? Possibly. Here are some thoughts:

• I don’t expect to be anywhere cold enough to use VB pants while moving.
• A very snug VB shirt with a highly heat-conductive inner layer of minimal thickness will keep me cool and dry over a greater range of conditions without venting, but…
• A VB shirt probably needs to be extensively ventable if I’m going to wear it all the time.
• A VB shirt with an appreciable amount of built-in outer insulation might reduce condensation, but avoiding overheating might become even more of a challenge.
• I should maximize heat loss elsewhere in order to minimize the need for heat loss through a VB shirt. My legs are natural candidates for heat disposal, so I should try to wear pants that are comfortable only as long as I keep moving. For rest stops, I can wrap my bivy or ground sheet around my waist as a “wind kilt” to reduce heat loss.
• A very thin hydrophilic lining on the inside surface of a VB shirt might lower the temperature necessary for condensation (a good thing) by increasing the surface area (and so average energy) of the resulting liquid water phase. Re-evaporation of liquid water might also be enhanced if a soaking event should occur. It would be nice if this lining were resistant to microbial growth.
• I should try to keep the inside of the VB as clean as possible, because water vapor will generally condense more readily into dirty (sweaty) water.
• Breathable garments are more user-friendly (at least until my sleeping bag goes flat from nightly condensation). Millions of years of evolution in Africa means that covering substantial areas of my body with a VB layer requires careful thought.
• The same analysis applies to VB sleeping bag liners, but they are less problematic because they are usually surrounded by ample insulation and we are not trying to shed excess heat.

Incidentally, most of my experience has been with using sil-nylon for VB clothing. The Stephensons catalog was quite an eye-opener when I received it many years ago, but I have no experience with their product. I’ve heard that RBH is working on a VB active shirt, but I don’t know much about it. I’m assuming that somebody somewhere has done an analysis similar to that above, but I’ve never seen it, so I thought someone might find it useful.

Cheers,
Craig

Edited by cmt at 12/07/2005 04:25:58 MST.
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 12:01

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение РыболовЪ »

Suicide
Спасибо за статью!
Только увидел, почитал с интересом!

Все же не все так плохо с современной обувкой.
Сам попадал в сапогах АйсФишер от Сорэл (эт его потом Баффин купил...) на недельный холод.
Просушить негде - сапоги одни, утром полчаса как балерун - пока копыта не провалятся в промороженные сапоги, и тем не менее - если потом двигаться, то не мерзнут ноги и СУХИЕ!!! :sh_ok:
Со вкладыша, аж течет, а ноги сухие!!! :co_ol:
Потом решил проблему просушки вторыми вкладышами - за день по любому на ветру почти сухие.
Вобщем, если бы не их вес (натуральный каучук! - как каменные!!! :sh_ok: ) до сих пор не заменил бы.
Сейчас Норфиновские Хантеры с подошвой из резины и верхом - EVA - и легко и удобно.
ЛЯгушка КПП - это что-то вроде нивоводской жабы! (Злопыхатель)
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

пока копыта не провалятся в промороженные сапоги, и тем не менее - если потом двигаться, то не мерзнут ноги
ммм если в мокрых вкладышах ноги живы, то это значит, что было не холодно и не высоко = )
А если холодно и высоко, то вкладыши примерзают к внешнему ботинку очень бодро..
И полчаса там хватит до 2 степени.

Это касабельно всего недышащего без паробарьера.
верхом - EVA
Как валенки на стоянку вполне.. но вот с лыжами или кошками..


Да.. поскольку тему вернули из небытия, а времени прошло дофига .. последняя моя генерация ботиног выглядит как то таг.

Изображение

Изображение
Антоха

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Антоха »

Какая разница как выглядит эта генерация, что там внутри. ?
Аватара пользователя
Сообщения: 17738
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контактная информация:

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение Suicide »

Какая разница как выглядит эта генерация, что там внутри. ?
Примерно то же, что и раньше )
С вариациями..

Есть еще парочка мыслей.. будет время зимой, буду экспериментировать.. если таки пойдем на высоту в этом году.. )
Капиллярным эффектом может получится сушить носочеги в паробарьере )
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 12:01

Re: ФАК по зимнему барахлишку.

Сообщение РыболовЪ »

Suicide писал(а):ммм если в мокрых вкладышах ноги живы, то это значит, что было не холодно и не высоко = )
Само собой :mi_ga_et: , было ниже уровня моря и минимально -10 было, точнее - в Ахтубинской пойме так попали...

Тема то - ФАК по зимнему барахлишку, а не по экстремальному :mi_ga_et:

А так, даже если проваливался в таких ботах и заливал, то отжав и протерев от влаги изнутри, при небольшом минусе вполне комфортно, но НАДО двигаться!

А по твоему принципу делал еще давно из капрона снегозащитные муфты на обувь - от голеностопа до колен - отличная вещь!
ЛЯгушка КПП - это что-то вроде нивоводской жабы! (Злопыхатель)
Ответить

Вернуться в «Туристское снаряжение»