Про пещеры, спелеотехнику и другое...

[Korsar4ik]

Вот и меня мучает этот вопрос, ведь по СРТ всегда должно быть минимум 2 точки страховки, но когда я еду на СТОПЕРЕ, две руки заняты, и я не могу страховаться зажимом. Выходит при спуске у меня одна точка


Что на счет ASAPа на основную веревку?

"Постоянная защита от падения:
- останавливает падение, скольжение, неконтролируемый спуск;
- работает на вертикальной или наклонной веревке;
- останавливает падение, даже если пользователь зажал устройство в руке.
- свободно двигается за пользователем вверх и вниз;
- легко устанавливается и снимается в любом месте веревки;
- может использоваться с амортизатором рывка ASAP’SORBER.
Особая конструкция минимизирует возможность потери устройства."

[Suicide]

всегда должно быть минимум 2 точки страховки, но когда я еду на СТОПЕРЕ, две руки заняты, и я не могу страховаться зажимом. Выходит при спуске у меня одна точка

Все верно !
Спуск на стопе без самостраховки - нарушение ТБ с богатой статистикой )
То, что такой вариант формально "узаконен" связанно в первую очередь с тем, что никто так толком не придумал надежный и удобный вариант.
(Двойные стопы, как я говорил, в условиях пещеры работают не всегда предсказуемо, я пробовал.. в целом и общем доволен .. но нюансы есть)

Я использую нижний схватывающий узел. (см выше в теме)

ASAP

В говнище.. пардон.. в глине =) - не уверен..
+ на мой взгляд самостраховочный зажим должен находиться ПЕРЕД СУ, на входящей веревке..
Ибо страховаться надо в первую очередь от потери контроля за спуском.

[Korsar4ik]

Я использую нижний схватывающий узел.

Не могу представить как он работает на спелеообвязке и со стопом. На фотографиях центральное соединительное звено (в данном случае оно из стропы, у нас дельта) расположено высоко. В нашем случае, при использовании схватывающего узла, при том минимальном расстоянии от нижней лямки обвязки(куда его вяжут) до стопа, будет совсем не достаточным, короче репшнур просто заедет в СУ. Может я ошибаюсь, нужно обязательно попробовать.

[Suicide]

Не могу представить как он работает на спелеообвязке и со стопом.

Попробую повиснуть гденить и сфоткать )

Суть в том, что он вяжется вплотную к бедру, как раз под правую руку.. и до стопа никак не достанет.

[Korsar4ik]

А он не мешает нормальному протравливанию свободного, ходового конца ОВ?

[Suicide]

А он не мешает нормальному протравливанию свободного, ходового конца ОВ?

Неа.. узел упирается в кулак и веревка свободно проходит.. в случае потери веревки - затягивается.

[Skrater]

Suicide
Сфотографируй как оказия какая будет. Идея конечно хорошая, но кажется что при спуске к примеру на решётке такое реализовать не получится.

[Suicide]

Продеваем карабин в петлю беседки.. он значительно повышает удобство работы с узлом.


Положение при остановке..


Спуск - держим веревку, как обычно, в кулаке у бедра, она свободно проходит через узел..


При потери веревки, узел затягивается и останавливает спуск..
Пример с решеткой.


Чтобы продолжить спуск, достаточно взять веревку в кулак и протолкнуть узел.. он не затягивается.

[Skrater]

Спасибо!
Вот та такой системе фиг знает куда прусик вязать чтобы удобно было, будем пробовать.

[Suicide]

фиг знает куда

Можно петельку пришить..

[Korsar4ik]

Продеваем карабин в петлю беседки.. он значительно повышает удобство работы с узлом.

Интересно, если его закрепить в петлю на боковую полку обвязки, это будет правильно? Она по моему держит до 30 кг. Какое на этот узел приходится усилие когда он стопорит. Он может сработать в динамике, и тогда ее вырвет? По ходу я ответил на свой вопрос

[Suicide]

в петлю на боковую полку обвязки, это будет правильно?

Это будет не очень ! =)
Поскольку в случае, например, отстегивания веревки из стопа, (они, бывает, открываются), есть шанс зависнуть на узле.. пусть и немного кверхужопой )

[Korsar4ik]

пусть и немного кверхужопой )

Что бы при срыве не оказаться в положении "кверхужопой", нужно ходить с нормальной верхней обвязкой (у меня кстати хлюпкая пецелевская поддержка кроля, с пластмассовой застежкой). В нее интегрировать поддержку кроля.

Здесь не ясно одно, если я ее не встегну карабином к ОВ,

то как анти-опрокидыватель она работать не будет, но почему то этого никто не делает?

[Suicide]

Что бы при срыве не оказаться в положении "кверхужопой"

При отстегивании веревки от СУ (маловероятном сценарии, но все же ...) есть шанс зависнуть на обсуждаемом нижнем схватывающем.. верхняя беседка при этом не поможет от "кверхужопия" ..

Застревание защелки в открытом положении, я наблюдал неоднократно..
Если нагрузка к карабину приложена постоянно, как происходит во время спуска, опасности, что пластина повернется нету.
Однако если снять нагрузку (корячась в узости), подавшись карабином вперед, пластина получает свободу и возможность открытия.

Защелка так же может быть отжата карабином (или посторонним предметом)

[Korsar4ik]

верхняя беседка при этом не поможет от "кверхужопия"

Почему же не поможет? При отстегивании веревки от СУ, зависаешь на схватывающем узле, и если у тебя верх встегнут в веревку, он тебе не даст кувыркнуться, ведь веревка остается нагруженной!

[Генннадий]

Я использую нижний схватывающий узел. (см выше в теме)

толку от него на заглинянной верёвке?
сколько теряется времени при завяз/ развяз узла на каждой перестёжке, боюсь представить сколько будет происходить спуск на глубину более 50м