Есть такие, которые рубят в транзисторах?

[Эксплуататор]

Второй причиной может быть перенапряг.

поскольку не было написано . что кондер устанавливался с нарушением по напряжению . то понято было, что был установлен аналог сгоревшего( раздутого) родного.

[Калиостро старший]

на халяву получить результат

На халяву не очень вырисовывается. К нагрузки в виде соленоида клапана ты добавляешь контрольную лампадку. Не знаю, какая там. Допустим 1 вт. 1 вт/12 в= 0,08А. Вполне достойная нагрузка для, какого-нибудь отдельно предназначенного П16-го...
Только не очень понятно, почему, все вырубившись, оно вернулось в рабочий режим после выдергивания доп. проводков? Неужели там ничего не выгорело?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

кондер устанавливался с нарушением по напряжению

Да не. Не кондер с нарушениями по напруге, а аварийно завышенная напруга.

[Злопыхатель]

Допустим 1 вт. 1 вт/12 в= 0,08А.

Ты не вник, что я писал на предыдущей странице? Ты считаешь ток активного сопротивления. Но у холодной нити накала сопротивление много меньше. Раз в 10. Поэтому и просил - померяй тестером холодную нить. И тогда это уже ток не 0,08 А, а 0,8 А! Согласись - разница есть. Понятно, что транзистор в импульсе имеет бОльший допустимый ток. Но всё же, этот надо иметь в виду при подключении лампочки.
Почему не сгорел транзистор? Ну, выдюжил. Однако при длительной работе перегревался и менял свои свойства.
Остывал - восстанавливался.
(Заодно расскажу притчу о конструировании звуковых усилителей. При макетировании УЗЧ я пытался выбрать выходные транзисторы. Припаивал на проводочки БЕЗ радиатора разные типы - от КТ-802 до 808 - и смотрел, как они себя ведут в усилителе. Без радиатора, потому что лень было прикручивать каждый раз. При перегреве они просто отпаивались и падали. НЕ СГОРАЛИ!)

[Калиостро старший]

Интересный пассаж!
Давай разбирать по пунктам...

каков ток коллектора допустим в твоём китайском транзисторе

GC301 Ge биполярный низкочастотный 0,6 вт., U к-э 30 в., Iк 0,5 а
http://paratran.com/2paratran.php?tr=35025
Лампадка отдербанена из елочной гирлянды 13 в, 0,16 а. Ее R можно, конечно, и посчитать, но я более поклонник эмпиризма. 9 Ом.
Так, что китайца никто не напыживывает. Тем более прогреется, ток станет помене....

из лампочки легко получить стабилизированный источник тока

Теперь об этом:
Ну, для начала тут вроде непечатные выражения типа

параметрическим сопротивлением

забаниваются. А, если серьезно, то мои скудные познания подсказывают мне, что сие наименование означает, что-то такое нелинейно изменяющееся. К лампочке накаливания сие свойство можно применить достаточно условно. Другое дело стабилитрон.
Ну, а уж вот с этим:

из лампочки легко получить стабилизированный источник тока

тебе надо сразу в комитет по нобелевским премиям!
12 вольтовый АКБ можно зарядить не только от 42, но и от 380 в. Поставь реостат подлиньше и вперед! И никаких лампочек!
Но, уж коли ты затронул эдакую параметрию, признаюсь заделал я одну штуку, которая мне впоследствии не один раз здорово пригодилась:
Иной раз приходится с содроганием совать вилку в розетку, проверяя в деле, какую-либо сомнительную конструкцию. Раньше я это делал залущив одну жилку от многожильного провода. А потом собрал стационарно 60 вт лампочку с вилкой и розеткой и теперь подключаю испытуемых через нее. Последовательно, натюрлих!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Балластное сопротивление! Вот, как это называется!

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Заряжательная схема АКБ условно представляет из себя не более, чем два последовательно включенных сопротивления.
Одно из них-сам АКБ. У него внутреннее сопротивление должно стремиться к нулю. Иначе Г, а не АКБ. Больших токов не даст под нагрузкой. А дальше просто: U входное..., падение напряжения на балластнике... и все такое.

[Злопыхатель]

Я последний раз пытаюсь до тебя достучаться!
Если твоя лампочка имеет рабочий ток 0,16 А, то пусковой может оказаться 1,6 А.
Его померить не получится. Надо знать сопротивлений ХОЛОДНОЙ нити. Его можно измерить тестером с низким напряжением питания и малым током, то есть - любым.
Зная это сопротивление, узнаешь начальный ток, коммутируемый транзистором.
А ты затвердил себе - активное сопротивление, активное сопротивление! Транзистору проще реле включить, там плавное нарастание тока. А тут - почти КЗ. (Потому лампочки и сгорают в момент включения - из-за броска тока)
Может твой китаёза уже копыта отбросил? Прозвони насквозь коллектор - эмиттер...

[Калиостро старший]

Чё ты за китайца переживаешь?! 0.5 а это его постоянный ток нагрузки. А в импульсе они все в три раза больше держат. Так, что жив он и здоров и привет тебе передает. А еще он подсказывает, что в ЭППХ своем ты-б мог вместо штатной лампочки накаливания светодиод воткнуть. И было-бы тебе щастье. У них токи мизерные и выходной транзистор его просто мог-бы и не заметить.

[RusLandAuto]

Если твоя лампочка имеет рабочий ток 0,16 А, то пусковой может оказаться 1,6 А.
Его померить не получится.

Получится Борис я так делаю кажный раз когда запускаю что ни будь более-менее сурьёзное . У мультиметров ( не на каждом конечно ) уже давно есть и такая функция .

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Калиостро старший,
У Вас на макетке я видел некий диод . А вы в курсе что 1N4148 это импульсный диод ?

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

Подал 10 стабилизированных вольт и возликовал! Вот она, Виктория!

Для правильной работы схемы питание не должно быть стабилизированым .

[Калиостро старший]

давно есть и такая функция

Какая такая функция? Ток лампочки в двух измерениях? Что за мултиметр? У меня простецкий DЕ9208A... Есть и другие, еще попроще, но они не менее точные. Проверял. Я их на автомобильном поприще в основном пользую.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Его померить не получится

Дык, а, чего его мерять? На рабочем ходу 0,16 а. Черным по-русскому написано. А пусковой, при 9 Омах сопротивления, как и предвещал Злопыхатель, при штатных 13 вольтах, к полутора Амперам приближается... В моем случае, при 10 вольтах, ампер с небольшим. Не тот случай, чтобы тысячные разряды ловить...

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

1N4148 это импульсный диод

Нет, не в курсе. Но, интуитивно поставил Д311. А, вот скажи, пожалуйста, вот так, в двух словах, чем импульсный в принципе отличается от НЕимпульсного? Скоростью реакции? Рабочей частотой?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

правильной работы схемы питание не должно быть стабилизированым

Ну, по простоте душевной, я полагал, что стабильные параметры в питании никогда не были пороком... А в данном конкретном случае все опять-же нацелено на принципиальное вдохновение жизни в макет. Лишь-бы оно защелкало, а там уже будут уточнены и размеры и все такое...

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вот, не дает мне покоя твоя подсказка про эмуляторы электронных схем!
И, что? Там можно нарисовать схемку и она покажет, в каких точках, какие напряжения, осциллограммы, токи и все такое? И тут-же можно заменить виртуальный транзистор на другой, еще более виртуальный? И увидеть разницу?

Отправлено спустя 12 минут 35 секунд:

1N4148 это импульсный диод

Поконкретнее сформулирую вопрос:
Смысл D2 состоит в том, чтобы быстренько разрядить С2 после снятия питания и тем подготовить схему к новому циклу. А, если-б я вместо ИМПУЛЬСНОГО диода поставил выпрямительный Д7Ж? Или вовсе Д2Е? Что-бы изменилось?

[Злопыхатель]

А еще он подсказывает, что в ЭППХ своем ты-б мог

Если у тебя нет в настоящий момент машины времени, то вряд ли я смогу воспользоваться твоим советом...

[Калиостро старший]

Если у тебя нет в настоящий момент машины времени

Вот, разберусь с тостером и займусь... Спэшилли фор ю!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
В гараже, чтоб в темноте не шариться по стенам, я во все выключатели диоды повтыкал.

[Калиостро старший]

Поставил вместо R4 (терморезюк на цветной схеме) переменник. Эффект изменения времени проявляет себя. Это плюс. Но, минус продолжает иметь место: т.е. R8 (переменник) задуманный конструкторами, как элемент регулировки времени, работает по прежнему в режиме реостата!
Вот, какая мысль пришла: П103 (в моем варианте)-, конечно отстой! У них коэффициент усиления в пределах 10-15... Даже по схеме Дарлингтона (составной тр.), как оно есть, в лучшем случае дадут 150-200, в то время, как у штатных BC 547 у каждого до 800! Соответственно у двух может достигать 800х800 = 640 000 ! Ну, пусть даже хотя-бы 10 000... Разница несопоставимая.
Может дело быть в этом?

[Злопыхатель]

Говорю же ж - антиквариат. ПЕРВЫЙ отечественный кремниевый транзистор.
Кстати о Дарлингтонах - составной транзистор не может заменить (в лоб) одиночный. Там получается два перехода, соответственно меняются режимы.

[Калиостро старший]

ПЕРВЫЙ отечественный кремниевый транзистор

Спору нет. Шлак! Но, чего там усиливать-то?! Вкл.-Выкл. Вот и вся его работа.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Кстати о Дарлингтонах

Дык, а в чем разница? По схеме мово тостера два транза собраны в кучу. Берем даташит на Дарлингтона. Та-же самая схема, только под одной крышей! Или я упрощенно понимаю?

[Злопыхатель]

Но, чего там усиливать-то?! Вкл.-Выкл. Вот и вся его работа.

Ну, ты дятел! Малым током базы нужно загнать транзистор в насыщение.

Дык, а в чем разница? По схеме мово тостера два транза собраны в кучу.

Если я ещё из ума не выжил, то Дарлингтон это не просто два транзистора собраны в кучку. А некоторым вполне определённым образом.
Вот Дарлингтон. Конечно, бывает как прямой, так и обратной проводимости.

А вот НЕ Дарлингтон - это Шиклаи.


Нынче транзисторы Дарлингтона делают просто на одном кристалле в корпусе. По памяти. к примеру, КТ-825 и КТ-827, прямой и обратный, комплементарные. Про сборки типа Шиклаи в корпусе не помню, не встречался.
В старые времена, при дефиците мощных ПРЯМЫХ кремниевых транзисторов составной типа Шиклаи использовался в звуковых усилителях мощности. Проводимость такой сборки определяется первым транзистором. После разработки и производства широкой гаммы прямых кремниевых транзисторов такой тип перестал быть востребованным.
Так шта - у тебя не Дарлингтон.

[Калиостро старший]

Ну, если ты такой умный, разъясни дятлу, в чем разница схемы работы пары транзисторов включенных по схеме с общим коллектором и другой, с общим эмиттером? Хотя, можно, конечно, и в тырнете посмотреть.....

[Злопыхатель]

Ты сначала посмотри в интернете, что есть схема с общим эмиттером, и что - с общим коллектороом. К составным транзисторам такая терминология отношения не имеет.
Однако, если говорить о просто транзисторе и о Дарлингтоне, то разница грубо та же, что и между германиевым и кремниевым транзистором. А именно - режим различается из-за разной "пятки". У Дарлингтона ДВА эмиттерных перехода, следовательно пятка около 1,5 В. Поэтому, как правило, в лоб нельзя сунуть Дарлингтон вместо одиночного транзистора. Но тут это значения не имеет, ибо в твоей схеме Дарлингтоном не пахнет. А ты путаешься в терминологии.

[Калиостро старший]

Не очень врубаюсь, какое отношение желание разобраться в проблеме имеет отношение к позору, долбоёбству и путанице в терминологии? Если-б я изначально рассекал в этой бодяге, я-б не совета и толкования спрашивал, а пригласил-бы к дискуссии и вел - бы ее на равных. Как минимум...
Очень хорошо , что ты откликнулся и внес ясность в определенных моментах ... И я тебе за это благодарен.
А, когда мы перейдем к вопросам, в которых я возможно буду более компетентен, чем ты, я не буду спешить лепить на тебя резкие эпитеты.

[Злопыхатель]

Я только про дятла писал. Остальные эпитеты тебе приснились.

[RusLandAuto]

Какая такая функция? Ток лампочки в двух измерениях? Что за мултиметр?

В данном конкретном случае у меня на хозяйстве есть вот такой MS2138 ( это один из трех , свой последний стрелочник я зжег давно и забыл уже про них ) ... прибор впрочем простенький и не дорогой больше подходит для электрика ( для электроники не особо удобный , но в принципе почему и нет . ). Выбираем на нем параметр , нажимаем кнопочку MAX \ MIN , запускаем устройство и смотрим показания максимума и минимума ( можно например покурить даже выйти ) ... прибор в это время поочередно выводит на дисплей минимум и максимум показания за время измерения и естественно запоминает их . ( Покурили ) подходим к прибору ... посмотрели чо оно там намерялось , отключаем кнопочку и смотрим текущие показания ( если нужно ) .
Очень ( довольно таки ... ) незаменим с этой кнопочкой когда надо настроить например тяжелый запуск электродвигателя по старинной схеме с пускателями и переключениями ( ну или если нужно понять точно почему вышибает а иногда и не вышибает защиту например ) .
Прибор меряет всё что нужно электрику . Но не все что нужно электронщику ( хоть этот прибор и не плох , но как и многие цифровые может сходить сума при быстро меняющихся амплитудах например напряжения ) , на этот случай в приборе есть и аналоговая шкала , на фото измерение напруги в розетке ( на аналоговой шкале 220 в. ) естественно то что по ней можно ориентироваться а не точно измерять.

Приходилось сравнивать его показания с очень дорогими , поверенными "коллегами" ... так повел себя очень достойно показания уложились в 0,0Х ... то есть разрешение в сотку ( сотки есть не на всех задачах ... есть например если мерять милиамперы или микровольты , милиамперы , на грубых параметрах разрешение прибора 0,1 ) . С частотами тоже работает корректно ( имею ввиду то что корректно меряет на частотах менее и чутка более сетевых , прибор не высокочастотный ) . Прибор точно и бесконтактно меряет ток AC\DC ( естественно как и все клещи в одном проводнике ) . Свод ( геометрический размер ) клещей дастаточно удобен что бы мерять под напряжением ( но есть и гораздо лучше ... и много дороже ) . Подсветка клещей и дисплея ... просто ОК !

Спасибо за внимание !!!

[Злопыхатель]

RusLandAuto, прибор интересный, но я думаю, он не сможет измерить то, что нам надо было. Не знаю.
Но ты не мог бы измерить просто сопротивление холодной лампочки, о которой шла речь? 1 Вт, 12 В.