Простая тактика комфортных зимних ночевок *

[Suicide]

греет 100%

Теплопроводность как бы далеко не самый главный параметр.
В этом плане рулит рулон минеральной ваты =)
Иногда низкая теплопроводность вредна. (Вспоминаем пост про Антоху и ботинки)

Помимо этого существует комплекс задач, износостойкость, вес, защита от ветра итд..
Любой утеплитель работает только за счет обьема удерживаемого воздуха.

Не надо забывать и про то, что задачи оленевода принципиально иные чем задачи туриста.

[mishamitkin]

интересно какие у него задачи у оленевода... все время думал чтобы жить в этих условиях.
а одежда легкая и не продувается, а обувь намного удобней туристов и легче.
другое дело что проще купить в магазине для туриста, разные там технологии тепла и комфорта .... а их них мастеров с годами все меньше и меньше, да и с покупкой проблема будет
А еще как-то МЧСовец приезжал со скрабом модным своим отправились в путь ехали, ехали вобщем приехали... по рации отбились и трое суток ждали помощи, спали в кузове газ-71, мы с отцом разделись и в кукули, а турист наш МЧСовский в спальник новомодный , хотя ему кукуль тоже предлагали, но он как увидел что мы раздеваемся не, мол я в своем, вобщем он нам всю первую ночь спать не давал ...
на следующую ночь согласился на кукуль, но раздеваться не стал , как с мороза залез в этот термос, так и всю ночь зубами чечетку отбивал , на третью ночь все делал как мы.. храпел, всю ночь спать не давал сволочь , на утро впечатлениями делился , доволен был ,а следующие разы только с кукулем ездил... вот как-то так

[Suicide]

интересно какие у него задачи у оленевода...

Примерно такие же как и у рыбака или водителя снегохода =)
Совершенно разные требования к весу, скорости и автономности.

Суть физических процессов неизменна.

Любой утеплитель работает только за счет обьема удерживаемого воздуха.

На ходу - избыточная утепленность так же вредна как недостаточная.

Меховая куртка может вполне быть теплой.. но теплая куртка нужна только на стоянках.
В ней не ходят.

зы. Все основные достижения в туризме были сделаны после появления легких синтетических материалов.
Прежде всего капрона.

[PAA]

Я бы с оленеводами в этих вопросах спорить не стал... они там живут множеством поколений... И если кто и знает, как там выжить и не скукожиться, так точно не производители синтетики. У них, у северных народов, то знание в генах...

[Suicide]

А с ними кто то спорит ? =)

Повторюсь в очередной раз.
Задачи у человека который живет в тундре и у туриста - сильно разные.
Так же разные и пути решения.
Впихнуть невпихуемое довольно трудно..

Что-то можно адаптировать, что-то не очень.
Что-то развивается, что то уходит.. ну как обычно..

Моя мысль такова, что традиционное не должно противоречить новому.
А должно дополнять, служить некой базой.
Так и новое не должно отметать весь предыдущий опыт.

Тогда толку будет больше всего.

Зы. Сейчас оленеводы по тундре на ямахах катаюца.. с жописами.. =)

[mishamitkin]

На ходу - избыточная утепленность так же вредна как недостаточная. Меховая куртка может вполне быть теплой.. но теплая куртка нужна только на стоянках. В ней не ходят.

а как ты можешь прокоментировать то ,что они в свох шкурах в гости ходят пешком друг к другу по 60 км , (если фотку найду его выложу) ЗИМОЙ только с лыжными палками или одной, скорость да херовая но автономность полная.

на счет капрона да вещч! они ее любят в смысли веревку из него прчичем сильно.

Сейчас оленеводы по тундре на ямахах катаюца.. с жописами.. =)

да любят они ето дело но когда топливу АМОК олешки прут...

и в эпоху нано-техно (камеры небыло под рукой) есть динамо ручное, дак вот привязывают они ето чудо к доске и содятса друг против друга и крутят по очереди, от динамо адаптер-телек-видик ... вобшем кино сеанс, а остольные смотрят... такой девайс блин...

[Suicide]

а как ты можешь прокоментировать то ,что они в свох шкурах в гости ходят пешком

Ну как прокомментирую.. все люди примерно одинаковы физиологически. Плюс минус..
Они не инопланетяне... и не киборги =)

Если в теплой куртке можно ити значит нагрузка небольшая..
Если нагрузка большая в -30 в тонком свитерке пар из ушей..
Впрочем эти вопросы довольно подробно разбирались..

Зы. В прошлом веке альпинисты привязывали кошки к валенкам веревками.. и вполне успешно так ходили...
Как Амундсен ходил тоже интересно почитать..

Есть у меня кстати материальчик интересный.. про эволюцию снаряжения... попробую выложить на днях.

[Gimalaev]

Самое главное в энтом деле, имхо, понять, что главная "печка" и нас (т.е. теплокровных организьмов) - внутри. Этим нас одарила природа (правда не бесплатно)). Отсюда и надо плясать. Чтоб "печка" исправно функционировала.

[mishamitkin]

Есть у меня кстати материальчик интересный.. про эволюцию снаряжения... попробую выложить на днях.

будте добры пожалуста оч интересно

[Suicide]

Самое главное в энтом деле, имхо, понять, что главная "печка" и нас (т.е. теплокровных организьмов) - внутри.

Отсюда можно вывести два первичных принципа -
1. Не ленись.
2. Не ешь желтый снег.

По поводу меховых спальнегов..

Тынц книгу Руала Амундсена про экспедицию на Южный полюс..
Еще мона дневники Скотта почитать на ту же тему, про меховой спальник там тоже было.

Если вы внимательно читали, то понимаете, почему от меха отказались сразу же, как появилась альтернатива. =)

будте добры пожалуста оч интересно

В процессе...

[mishamitkin]

2. Не ешь желтый снег.

[вовчик]

1. Не ленись.
2. Не ешь желтый снег.

Первый пункт мне ясен.
А что подразумевает второй? Не разбрасывайся тем, что с таким трудом нагрето или не путай желудок с кипятильником?

[Suicide]

А что подразумевает второй?

Это фундаментальная основа.

Первое правило лыжного туриста- Не есть желтый снег!
Второе правило лыжного туриста- Никогда не есть желтый снег!
Третье правило лыжного туриста- Если сугроб двигается к вам - значит он голодный!
Четвертое правило лыжного туриста- Если сугроб голодный - пора валить!
Пятое правило лыжного туриста- Если под другим лыжным туристом появился желтый снег - возможно рядом голодный сугроб!

Зы. Шестое правило- В ситуации пятого правила работают первое и четвертое ...

[вовчик]

Я на лыжах последний раз ходил более 20 лет назад...
С тех пор все как-то не складывалось... южный край... глобальное потепление...
Вот кое-кто пытается выяснить когда нужно включать передний мост, а я, хоть и видел желтый снег и никогда его не ел, хочу узнать почему это правильно... Память предков?

[Churka]

Если вы хотите решить проблему согрева в туристическом походе но не знаете как, идите в любой магазин альпинистского снаряжения, там все раскажут и покажут. Только сразу приготовьтесь быть сильно шокированным, поскольку цены ООООООООООООООООООчень сильно разнятся с привычными. К примеру хорошие ботинки, которые теплые как у северных народов, только еще очень легкие и ими можно лед долбить без утраты конечностей стоят порядка 600-700 американсикх рублей, а очень хорошие порядка 1200-2000 тех же рублей. И еще, как сказал Суицид одежда для екстрима только синтетика (очень дорогая), поскольку вес и объем в упакованном состоянии в десяток раз различается. А вот еще вам открытие, если вы расщедрились и купили крутейшую куртку за 20 000-30 000 рублей расчитанную на температуры близкие к космическим, не удивляйтесь если она у вас с каждым годом будет понижать придел екстримальности, примерно на 30-35% на каждый год, т.е. каждые три - четыре года максимум ее надо менять, так и должно быть. Не буду говорить о всех технологиях производства этих чудо вещей, просто лень, возмите за правило, что эти вещи так же не долговечны в эксплуатации как они технологичны. А вот еще, ботинки должны быть исключительно пластиковые, поскольку кожанные, ну совершенно не подходят к длительной ходбе запотелыми ногами и вечерней просушки потом. Короче, заявляю вам со всей ответсвенностью закоренелого альпиноида, нет более качественных вещей чем специально приготовленных для альпиков. Как вы себе представляете тащить рюкзак в котором куртка Инуита весом несколько килограм, а куда газ, жрачку, веревки, железяки для обеспечения страховки.

[Suicide]

А вот еще, ботинки должны быть исключительно пластиковые, поскольку кожанные, ну совершенно не подходят к длительной ходбе запотелыми ногами

То, что пластик паронепроницаем не смущает ?

расчитанную на температуры близкие к космическим

Расчитанную это что значит ? )
Готов пробежать 5км в -30 в футболке, как бы говоря, что количество утеплителя нужно расчитывать исходя из уровня физической активности.

вес и объем в упакованном состоянии в десяток раз различается

Пока пух лидирует по этим параметрам.
Всякие прималофты не дотягивают, но там и плюсы другие есть.

придел екстримальности

Надо придумать какую нибудь специальную единицу экстремальности курток)