ПДД. Спорные и интересные ситуации.

[ALK]

а растолкуйте мне.

имеем регулируемый перекресток. стоп-линии нет. светофор и знак "STOP" (2.5). где останавливаться: на пересечении дорог или около знака-светофора??

[doc Brown]

Перед пересечением, если не попадаешь на пешеходный переход. Перед знаком останавливаются на ж. д. переездах (пп. 12.4, 15.4 и комментарии к знаку 2.5 ПДД).

[ALK]

а светофор? знак висит под светофором

[Shashel]

Леха, остановка у знака. Если нет никаких знаков - у края проезжей части...

[doc Brown]

знак висит под светофором

Знак работает только при вылюченном светофоре или пи постоянном желтом мигающем.

[Gimalaev]

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил;

в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

[Shashel]

где останавливаться: на пересечении дорог или около знака-светофора??

Около знака-светофора.

[doc Brown]

на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам

[Tretiy]

В России - где захочешь.

Вопрос про пресловутый круг.
Если при въезде на круг висит знак Круговое движение, но нету знака уступи дорогу, то мы по прежнему двигаемся по правилу правой руки? А то чет мутно везде написано об этом.

[ALK]

так где? просто, если я заеду до пересечения (зебры вроде нет я как-то не оч.замечал ее), то я заеду за светофор метров на 7

Если при въезде на круг висит знак Круговое движение, но нету знака уступи дорогу,

таки да.. равнозначный перекресток - помеха справа

[doc Brown]

Практика показывает, что даже если есть зебра, ты не успеваешь остановиться до неё, а впереди серьёзный перекресток, который на желтый проходить рискованно, то после зебры хватает места, чтобы встать на легковой машине до пересечения.
Светофор сзади, ориентируешься по такому же через дорогу. Гайцы ни разу слова против не сказали, да и Правилами это подтверждается.

[Portada]

Водительские права будут изымать еще чаще

Обгон по встречной, начатый через прерывистую линию разметки, но завершенный с пересечением сплошной, следует квалифицировать по самой суровой для водителей статье Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) — 12.14, часть 4 (выезд в нарушение правил на сторону дороги, предназначенную для встречного движения). Это нарушение наказывается лишением прав на срок до шести месяцев. Такое разъяснение содержится в подготовленном Верховным судом проекте дополнений к постановлению его же пленума от 2006 г., оно уточняет вопросы применения 12-й главы Особенной части КоАП, предусматривающей ответственность за нарушения правил дорожного движения.

Новые разъяснения потребовались в связи с изменением действующего законодательства, говорится в проекте постановления. В 2010 г. Госдума утвердила новый порядок лишения водительских прав и внесла изменения в правила проезда перекрестков с круговым движением, в 2011 г. увеличила штрафы за нарушение правил.

Аналогичным образом следует карать за нарушение требований знака «круговое движение». Штрафом в 5000 руб. или лишением прав, по мнению ВС, должны наказывать также за проезд или поворот под запрещающий знак, если в результате водитель начал двигаться во встречном направлении по дороге с односторонним движением. А вот просто движение задним ходом по такой дороге нарушением считаться не может.

Не является нарушением также обгон по встречной тихоходных транспортных средств, напоминает ВС. Но при этом водитель должен быть твердо уверен, что оно тихоходное, т. е. установленная заводом-изготовителем максимальная скорость такой машины ниже 30 км/ч, обгон любой другой машины (пусть даже она ехала медленнее 30 км/ч) будет считаться нарушением. Вот только непонятно, кто должен доказывать, что транспорт был тихоходным, интересовалась судья Мособлсуда Татьяна Минтиненко.

Если ВС утвердит такие разъяснения, любое сомнение по поводу того, был ли выезд на встречную, будет трактоваться в пользу инспектора, считает адвокат, вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский. Такая позиция отражает общую тенденцию — на ужесточение санкций к водителям. За последние несколько лет размеры штрафов выросли в 10 раз, увеличилось количество статей, предусматривающих лишение права вождения, при этом из многих исчез штраф как альтернативная мера наказания, напоминает Ольшанский.

http://www.vedomosti.ru/personal-financ ... e_obgonyat

[ALK]

Обгон по встречной, начатый через прерывистую линию разметки, но завершенный с пересечением сплошной, следует квалифицировать по самой суровой для водителей статье Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) — 12.14, часть 4 (выезд в нарушение правил на сторону дороги, предназначенную для встречного движения). Это нарушение наказывается лишением прав на срок до шести месяцев. Такое разъяснение содержится в подготовленном Верховным судом проекте дополнений к постановлению его же пленума от 2006 г., оно уточняет вопросы применения 12-й главы Особенной части КоАП, предусматривающей ответственность за нарушения правил дорожного движения

одурели что ли?!

[Portada]

Верховный суд готовится вынести решение по вопросу трактовки обгона по встречной полосе в ситуациях, когда водитель выезжает на встречную через прерывистую линию, а завершает обгон, пересекая сплошную. Согласно проекту постановления такой маневр будет считаться нарушением — водителей будут лишать прав на срок от четырех до шести месяцев.
Поскольку в России не прецедентное право, разные судьи могут выносить разные решения в одних и тех же случаях, когда закон допускает неоднозначную трактовку правил. Такая двоякость чтения КоАП судами наблюдалась в ситуациях, когда водитель начинает обгон в разрешенном месте, пересекая прерывистую линию разметки, но заканчивает маневр, уже в месте, где обгон запрещен и нанесена сплошная линия. Некоторые судьи лишали прав за такой маневр по части 4 статьи 12.15 КоАП – «Выезд на полосу встречного движения», а некоторые лишь штрафовали за нарушение правил разметки по статье 12.16 часть 1 – 300 рублей.

Чтобы избавиться от разночтений, представители ГИБДД России обратились в Верховный суд.

В конце декабря был подготовлен проект постановления пленума ВС, который предписывает судьям однозначно трактовать такое совершение обгона как выезд на полосу встречного движения с нарушением Правил. Часть 4 статьи 12.15 КоАП «Выезд на полосу, предназначенную для встречного движения» (лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев). Аналогичная статья КоАП будет действовать, если водитель решит не возвращаться в свою полосу пока сплошная линия не сменится вновь на прерывистую.

«В ПДД говорится, что при приближении сплошной линии разметки, пунктиры меняются – для этого специально удлиняются штрихи», — заявил «Газете.Ru» заместитель главы ГИБДД России Владимир Кузин. Удлиняющуюся прерывистую линию применяют для предупреждения о приближении к сплошной полосе. Согласно ГОСТу Р 52289-2004, ее наносят на расстоянии не менее 50 метров перед сплошной линией в городских условиях и не менее 100 метров – на трассе.

Правозащитники, в свою очередь, обращают внимание на качество линии разметки, которая рисуется в России так, что для водителей далеко не всегда очевидно, что прерывистая полоса вот-вот станет сплошной.

По словам президента Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, «водители никогда не знают, выезжая на встречную, когда закончится прерывистая линия – она заканчивается неожиданно».

«Не может такого быть, — парирует замглавы ГИБДД Владимир Кузин. – Тем более в конце запрещения обгона всегда устанавливается знак. Все возможные отговорки “я не увидел, не успел перестроиться, нужно было обогнать” – море отговорок, которые может придумать человек в свое оправдание. Мы говорим о выполнении нормы. Правила для того и написаны, чтобы выполнялись, и была обеспечена безопасность движения, а все остальное – попытка себя оправдать в случае нарушения».

Автомобилисты выступили к Верховному суду с обращением разрешить водителям завершать обгон через сплошную линию, так как запрета на такой маневр нет в законодательстве. «Водитель выезжает на “встречку” вполне правомерно – через прерывистую линию, пересекать которую ПДД разрешает, — говорится в открытом письме “Движения автомобилистов России”. – Кроме того, пункты 11.1, 11.2 и 11.4, посвященные правилам обгона, не содержат ни слова о недопустимости этого маневра, если его завершение производится через сплошную линию разметки. Оговаривается только обязанность водителя убедиться в том, что он не создает опасности для движения и помех для других участников движения».

В ГИБДД, в свою очередь, уверены, что водители будут злоупотреблять, если ВС разрешит начинать обгон через прерывистую, а завершать через сплошную.

«Водитель будет говорить, что не мог вклиниться в поток, поэтому начал двигаться по полосе встречного движения в запрещенном варианте», — сказал Кузин.

Между тем, сейчас мировые судьи, рассматривая подобные дела, в некоторых ситуациях становятся на сторону автомобилистов. Если же Верховный суд поддержит позицию ГИБДД, то число водителей, лишенных прав, резко увеличится, уверены юристы. «Практика была противоречивой, но водители имели возможность отстоять свою правоту в судах, — говорит Похмелкин. — Защититься еще можно было как-то. Если будет принято разъяснение ВС, то все суды во всей стране обязаны будут им руководствоваться и отменить его можно будет только через Конституционный суд, а это очень непростая и длительная процедура». «Сейчас многие судьи понимают и идут на встречу водителям, но теперь всех будут лишать прав», — соглашается Травин.

Окончательное голосование по проекту пленума ВС пройдет уже в середине января, в ближайшие дни. «Документ дорабатывается», — пояснили «Газете.Ru» в ВС.

Выезд на встречную полосу остается одной из самых распространенных причин аварий в России. Только за 2010 год из-за выезда на встречную полосу произошло более 13 тыс. ДТП с пострадавшими.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7793812/?frommail=1

[pegazzz]

В проекте постановления был пункт о том, что водитель, который начал обгон там, где он разрешен, но закончил его через сплошную, должен караться лишением прав за выезд на встречную полосу движения. В связи с огромным количеством предложений и жалоб судьи просто выбросили этот пункт из постановления.

Однако это вовсе не означает разрешения на такой маневр. Судьи посчитали, что в данном случае не может быть эмпирического подхода и однозначного решения. В каждой ситуации надо разбираться. Да, действительно, прерывистая разметка, перед тем как перейти в сплошную, начинает удлиняться. Поэтому водитель обязан предпринять все возможное, чтобы вернуться на свою полосу.

Однако зачастую ему в этом порыве может помешать тот, кого он обгоняет. Например, увеличит скорость. Фуры зачастую не держат дистанцию, которая бы обеспечивала возможность обгонять их поодиночке. Это и другие обстоятельства, если их не смог на дороге оценить инспектор, должны оценивать судьи. Поэтому единого и однозначного ответа по этому вопросу быть не может, решил Верховный суд.

Источник http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=7699

Таким образом, вопрос остается открытым, при чем на практике, скорее всего, не в нашу пользу.

[Portada]

В приведенных в плакатах-схемах учтены все вступившие в силу поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Правила дорожного движения, а также постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 9 февраля 2012 года № 2, которым как судьям, так и должностным лицам были даны разъяснения по трактовке некоторых спорных ситуаций, возникающих в процессе дорожного движения

http://auto.mail.ru/article.html?id=36758

[pegazzz]

2 столбец 7 картинка сверху, помимо знака еще и сплошная, думается мне, что за это все же лишат прав. При отсутствии сплошной, но при знаке все было бы нормально. Думаю этот случай верховный суд пропустил. Вчитываться пока лениво.
Последняя картинка в первом стобце тоже не правильная, тут явно можно и нужно по соседней полосе проехать. На встречку за 1,5 тыщи можно выезжать, если нельзя объехать справа, либо по обочине за пицот чтоли рублей.
Мне кажется вышеуказанные картинки не соответствуют тексту.

[Portada]

pegazzz
Кажется, ты все верно подметил!

[Прок]

Pegazz, вы не правы: во 2-ом столбце 7 картинка сверху ошибок не содержит. Такой обгон в ПДД не запрещен.
См. описание знака 3.20 "Обгон запрещен" -
"Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски."
А последняя картинка в первом столбце лишь призвана демонстрировать наши права, дескать "объезд" это не "обгон"

[pegazzz]

Прок
Знак знАком, но есть еще и разметка... Можем проверить, ток за рулем не я
Что касается другой картинки, то она наглядна! У некоторых зрительная память лучше, поэтому они смело поедут на встречку и лишаться прав. Мелочи - они очень важны.