Лучше гор могут быть только горы

Первая помощь, лекарства.
Аватара пользователя
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 04:47

Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Janet » 24 дек 2010, 03:59

А теперь расскажите, плиз, чего неподготовленному человеку ждать-бояться и как с этим бороться в горах, тысячах на 4-5 и между ними. Да, я про горную болезнь. Можно ли как-то подготовить к ней организм и свести проявления к минимуму?
(шерстить специализированные форумы буду позже, пока, наверное, больше к Егору вопрос)

Аватара пользователя
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 16:57

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение ВЕК » 24 дек 2010, 04:05

Janet
У меня коллега есть, он инструктор-альпинист, сегодня у него узнаю и отпишусь... Но тока вечером, сейчас на работу уже пора... :ny_tik:

Аватара пользователя
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 04:47

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Janet » 24 дек 2010, 04:41

ВЕК, да нормально, еще полгода есть на подготовку. :)
Поход предполагается автомобильный.

Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:02

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Faithful » 24 дек 2010, 06:55

Janet
Есть здесь такой человек. Егор зовут. Он тебе мозк по этому поводу вынесет.
Ты токо ему конкретные вопросы задавай. А то полемика будит надолго. Он пытается объяснить все и сразу. Он на самом деле прав. только может углубится в долекии дебри типо покупка банана тебе выедет лучше чем покупка болие качественного устройства но преднозначеного для профиссионального и неоднократново лазанья, а тебе тупо нужно один рз вставить и забыть о нем. Я про крючья.

Аватара пользователя
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 04:47

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Janet » 24 дек 2010, 11:12

Faithful писал(а):Ну в каие они горыто могут пойти?
Эээээ а в какие мы горы можем пойти? :sh_ok:
Про Тибет подумываем.
Faithful писал(а):Ты токо ему конкретные вопросы задавай. А то полемика будит надолго.
А мы никуда и не спешим.
Егор! Давай! :)

Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:31

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Difflock » 24 дек 2010, 16:08

Начинается все с того, что вам не хватает дыхания при физических нагрузках. Это не столько тренированность, сколько особенность организма к насыщению тканей кислородом. Потом при резких движения начинает кружится голова и темнеет в глазах. Потом начинает подташнивать и возникает сильная слабость. Рвота и чувство потоки реальности. Возможны галлюцинации, чаще слуховые. Если в этот момент поддаться, то появится сонливость и апатия. Следующий этап - жить перестает хотеться и вы умираете без всяких видимых причин... Или уходите (уползаете) из приюта и заемерзаете насмерть, потому-что вам все равно и лучше умереть. В общем состояние такое, как если бы вы сильно простыли, у вас мигрень и жуткое похмелье. :)

Аватара пользователя
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 00:47
Контакты:

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение bambr » 24 дек 2010, 16:12

:du_ma_et:
Н-да... Оптимистичненько... :-)
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче…(с)
Изображение

Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:31

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Difflock » 24 дек 2010, 16:34

Еще бы! Но я полагаю, что автора треда интересует, что с этим делать? :) надо двигаться, хоть чуть-чуть, желательно вне помещения/палатки. Чистить снег, играть в снежки, зарыть бутылку с коньяком в 10 метрах от места, ходить туда раз в час прикладываться. Пить чай с лимоном и сахаром, сахара много. Помогает виагра;) повышает ток крови, но не всем и не слишком. Надо аккуратно, не спеша и глубоко дышать. Кушать не забывать, что-то углеводное, кашу с сахаром или джемом, если рейд с базой и можно с собой банки взять. Не тянуть с выходом. С первого раза с горняшкой справиться вряд ли получиться, будет становиться только хуже. Можно спуститься метров на 100 вниз, иногда очень помогает. Но это если высота до 4000 иначе бесполезно. Всегда иметь пути к отступлению, спасатели должны быть уведомлены 100%! Ну, это очевидно, найдите горного гида, их сейчас везде много и интернет в помощь. Без него последствия могут быть трагическими! Он вам детали и расскажет:) а товарищи тут добавят, если я что по природной туповатости спутал или упустил. :)

Аватара пользователя
Сообщения: 17736
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 07:06
Контакты:

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Suicide » 24 дек 2010, 17:00

Фтыкаем в Мишу Афанасьева..

Немного вопросов от продвинутого чайника

Учтите, сугубое ПМСМ, соответственно, небесспорно.

Предназначается для всех тех, кто “горы люблю, но не умею”, тех, кто думает, что умеет, но не умеет (кто ж признаеЦЦа?), и для новичков.

Навеяно чисто эгоистическими соображениями, приводить которые я здесь не буду. Эгоистические, потому что альтруистические не все понимают.

За последние три года был раза 4-5 раза на Кавказе и 3 раза в Азии, на Южном Иныльчеке (шило в заду не утаишь:)

Впечатления (чисто субъективные, конечно) - не очень опытных (мягко говоря) людей стало сильно больше. Как результат - много НС, и, соответственно, спасработ. Сложилось устойчивое впечатление,что многие просто не совсем представляют куда и зачем попали, как следствие - некоторые ситуации вызывают у них неприятное удивление вплоть до летального исхода (хе-хе).

-Ваше мнение о происходящем?
-Кругом п...ы!А немцы вообще П...ЩА!
-Что вы несете за спиной? (о половине акьи. Бидзина напрягался под второй половиной)
-Санки,..., кататься
(Отрывок из моего интервью нашему другу Бидзине во время спасработ с Вост.Победы)

Здесь я попытался сформулировать некоторые вопросы, которые неплохо б задать себе тому, кто собирается в мероприятие в горах. Их перечень наверняка неполон. Очевидные моменты - очень кратко, более тонкие - чуть подробнее. Немного примеров из скромного личного опыта и того, чему был свидетелем лично - чтоб не созвиздеть.

Не буду так же говорить о ситуации с клубами, тренерами, школами и пособиями - и так она очевидно не очень хороша. Но все будет бенч-бонч, если есть понимание того, что, ежели хочешь чего-то добиться, то надо для этого поработать. Оптимистично так.

Ладно...

Собрались в мероприятие? Нехило б задать себе несколько вопросов. Для бегининга, так сказать

-Как вам здесь?
-Здесь - хорошо
-А планы?
-Планы? Завтра опять пойдем туда, где плохо
-Думаю,психиатр в Москве решит эти проблемы гораздо быстрее и, главное, дешевле.
(Из интервью моего друга Мишгана нашим друзьям казахам в БЛ на Ю.Иныльчеке)

Успех любого мероприятия зависит от вашей к нему готовности и готовности горы к вам, так сказать. ЛЮБАЯ из них все равно сильнее и может стряхнуть вас, как вы сдуваете пылинку с рукава. Не забывайте об этом.

Как вы готовы:

1. По голове:
а) автопилот
б) тактика
в) медицина
г) психологическая устойчивость
д) контроль адреналинового взрыва
е) контроль общего состояния
ж) внутренний голос
з) с кем ходить?

2. Форма (физическая)

а) функциональная готовность
б) специальная (анаэробная) выносливость
в) взрывчатость
г) восстанавливаемость
д) переносимость препаратов (восстановительных, сосудорасширяющих и всяких разных:)
е) диетология

3. Техника

4.Барахло и умение им пользоваться,особая тема

Гора -
Очевидно - от состояния маршрута и погоды и т.д.
Но есть еще одна вещь: вдруг ты ясно осознаешь - можно, она примет. Это что-то интуитивное, и очень личное. И, возможно, приходит с большим опытом

Вы -

а) Автопилот

Понятие сложное, потому что, ну, короче (растаманы-малчать!). Особенно необходимо при высотных восхождениях.

Это то,что заставляет(помогает) работать организму правильно, когда ваше сознание его уже не контролирует (кислородное голодание головного мозга). Например,в беге - это автоматический контроль за наклоном головы, корпуса, выносом и проводкой рук и ног, темпа движения и силы толчка, правильной постановкой стоп и т.д.

В альпинизме это, когда вы просматриваете путь (либо чувствуете его при отсутствии видимости, например, по напряжению мышц), а тело ведет себя правильно - само ставит руки (тяпки), ноги (кошки) и т.д. на зацепы, поддерживает темп и направление движения, правильно вщелкивается в веревку и т.д. (примеры его плохой работы - многочисленные срывы в простых местах на фоне усталости или истощения или в сложных - при перестежках и т.д.)

Простая проверка (не бесспорная) - известно, что алкогольное опьянение вызывается недостатком кислорода в головном мозгу (поэтому ранние этапы горняшки так похожи на тяжкое похмелье-хе-хе).Так вот, ежели вы выпили и "вырубились"- уже не все в порядке: что ничего не помните - это ничего. Ну,ето опять же не бесспорно. Тут главное не увлечься и помнить, что грамотный АпАхмел - залог здоровья, неграмотный же - ведет к запою... Кстати, ежели он нужен, то тоже плохой знак

Тренируется, в основном, практикой - насасывать разный рельеф при большой усталости, большим объемом работы в горах, работой с веревкой и т.п... Важно так же помнить,что при сверхнагрузках автопилот начинает "сбоить", вкратце - может работать, правильно располагая тело на рельефе, но, например, заставлять обходить несуществующую трещину (но это
проблема, скорее, самих сверхнагрузок или их последствий - нарушение передачи сигналов в цепочке от зрительных центров (которые тоже могут "выпадать") к мышцам)

б) Тактика

Назвался груздем,не будь засранцем
(народная альпинистская поговорка)

Ну,тут все просто-вы должны просто спланировать безопасное прохождение маршрута и спуск с него (с учетом погоды, травм, количества участников и т.д..В общем см. список вопросов. Ежели вы не в состоянии оценить свою форму или не знаете насколько быстрее работает (теоретически и практически) на стене тройка, чем двойка, или скажем, насколько быстрее спуск на льду при правильных самовыкрутах, чем проушинах, или какое именно вам нужно снаряжение, для чего и как им пользоваться, или не представляете как попасть на бочки с в.Эльбрус при том, что ботинка не видно (ну и так далее, до бесконечности) - то ой! вам....Ладно, шучу: ето повод призадуматься.

Живо вспоминаеЦЦа восхождение нашей "дрим тим", закрывающей клетку на подмастерье, на Донгуз через Накру зимой (году в 91 или 2-м).Чего там, 3-ка какая-то - одна веревка на 4-х, железа: 2 закладки и 2 бура (это все не планировалось использовать, но пришлось).Как результат - 5 дней с 2-мя холодными ночеФФками - налицо явный недостаток барахла и недооценка маршрута. Так ходить нельзя. Кстати, сила участников обусловила отсутствие обморожений и травм.И результат.

Вообще, простые комбинированные и скальные маршуты зимой часто более трудны,чем сложные - страховаться лень и часто очень непросто, а падать есть куда.

Лечится консультациями у КСС, знающих людей, занятий с тренерами, личным опытом, увы. Желательно так же 2-й разряд закрыть, помня, что это УЧЕБНЫЕ восхождения. Чтением литературы хорошей и разной

в) Медицина

-Вам хорошо, у вас только переломы
(Цитата из "Особенностей")

Сюда входит много чего: аптечка, действие различных препаратов, восстановителей (правильный пример - мягкий курс для лыжников при совке, неправильный - теперешний, т.к. в высокогорье он достоверно не опробирован), знание собственных болячек и их поведения при различных условиях и т.д.

Например, ежели вы не сталкивались с эффектом централизации кровообращения (или хотя бы не слышали о таком), то ето столкновение может вас неприятно удивить и испугать - вплоть до желания немедленно устроить самострел.

Или мотор заболел, скажем, при нагрузке. Дык вот, основных причин всего три - сам мотор,позвоночник и фантомка. Да и ежели, скажем, сам мотор (а вы, конечно, не забыли перед мероприятием сделать кардиограмму и ультразвук под нагрузкой - и все было хорошо) - а вдруг миокарду просто кислородика не хватает - посидели минут несколько, подышали - рази порядок

Тут можно закончить какие-нить курсы первой помощи, а так же прочитать все статьи на эту тему на М.ру (некоторые небесспорные) и отчеты докторов 1 и 2 Гималайских сборных СССР.

Желательно так же консультнуться и с практиками (из тех, кто реально ходит серьезные маршруты):обморожения там, то се, кто что куда берет и почему.

Так же здесь нужна некоторая оптимальность по вес-цена-качество.

Кстати, основная причина обморожений - обезвоживание. Ну и кошки на носки при -40 цеплять не надо...

г) Психологическая устойчивость

-Куда ты тропинка меня привела?
(Из альпинистской песни в мультике
о бременских музыкантах)

Ну, тут тоже просто - не ссать, давить в себе панику, когда она есть и т.п.

Очень помогает предварительное всестороннее обдумывание маршрута, разл.ситуаций на нем (тактика,господа!) и свои действия в каждом возможном случае - ветер, срыв, лавина, камнепад-сель. На Памире в 90-м (высота около 5000) на крик "сель!" вместо немедленной реакции все задумались - что это? Слово какое-то странное. Потом глянули: Мама дорогая: катит... Рывок вверх по склону был впечатляющим.

На Победе в 2002-м на 6700 в 10-ти метрах под скалами непристрахованную палатку завалило боковым ударом лавины. Когда давить перестало, совет напарнику: дыши-то пореже (немного воздуха осталось только у моей груди (успел крутануться на карачки, услышав шипенье)), откопались. Но момент дикого ужаса и паники был! Через 10 минут после того,как мы перетащили остатки палатки и барахла на скальный гребень, нашу площадку снесло следующей.

д) Контроль АВ

- Как поймать тигра?
- Вырыть большую яму и ждать в ней.
Главное,не бояться!
Как тигр свалится в яму (не бояться!) -
сразу мазать ему морду дерьмом!
Тогда он признает Вас хозяином, упадет - лапы кверху-
и делайте с ним,что хотите.Но не бойтесь!
- А откуда ж дерьмо?
- Дерьмо будет. Главное-не бояться!
(Из альпинистского анекдота,
любезно предоставленного Лехой Аб:)

Это вообще очень нужная штука, но и опасная (см. в примерах выше). Т.е. есть куда бежать в относительно безопасное место от обвала (лавины, камнепада и т.п.) - вперед! В палатке под лавиной - наоборот, успокоиться - воздуха мало! Очень важна правильная и мгновенная оценка ситуации: гасить ли его или взвинчивать. Уйти от опасности, остаться (потому что уход в другое место может быть более опасным) Так, прыгнуть головой вниз в трещину, уходя от удара воздушной волны лавины без кошек, тяпок и веревки может быть не совсем правильно - в зависимости от силы удара и рельефа самой трещины и т.п...

е) Контроль ОС

-Не жри снег!
Мы же говорили об этом:
от воспаления гортани до
отека легких на высоте - часы
-Да ничего,нормально
(За 15 часов перед воспалением легких
у нашего пузатого снежного барсика)

Просто все время следить за здоровьем, формой, ее пиком, состоянием, представлять, чем, например, может осложнить жизнь на высоте воспалительный процесс, обезвоживание и т.п.

ж) Внутренний голос

- Поставь на красное,17, последнее,
вплоть до штанов.
На этот раз точно отыграешься
-Уговаривал внутренний голос.
-Ладно,говорю
Опять проигрыш
-Что ж ты,гад?Ведь обещал же?
-Ах,как я ошибся! Воскликнул внутренний голос
(Из Никулина?)

Интуитивная, мистическая (а возможно от большого опыта приходящая (или к хорошим людям) -не знаю) вещь... Но что есть - это точно.

Например, шел зимой 93-го на лыжах по леднику - вдруг вспышка в голове - вот там ты провалишься, но весь мой предыдущий опыт говорил: при таком рельефе льда - импоссибл - и не свернул. В результате ушел на 4 метра и вылезал около 2-х или 3-х часов

з) С кем?

-Извини, Миш, дай пожалуйста, ложку
-На
-Спасибо.
-Пожалуйста
-Не умничай.
-Пошел на кер, клоун!
(Из разговора на ночевке во время первого
акклиматизационного выхода из БЛ:)

Ну, можно одному, можно в команде. В команде (любого размера и "силы") главное, не заморачиваться особо всякой психологической совместимостью и прочей херью - ежели ты нормальный и люди нормальные - все будет хорошо.

Например, любой спортсмен высокого уровня должен быть большим эгоистом и крайне жестко относится к себе, но так же иметь кучу терпения и понимать общую цель - так что не ццыте

Форма

Вставая с Бидзиной из-за стола в БЛ, дружно вскрипываем и, синхронно хватаясь за поясницы, застываем в "полуприсяде". Смотрим друг на друга, медленно выпрямляемся:
-Да, Миша. В наши годы здоровье надо не тренировать, а беречь

а,б,в,г)
Ну,тут все тоже понятно:
Если вы не понимаете, как должны соостносится аэробные и анаэробные нагрузки в подготовительный или предсоревновательный период, или не отличаете окисление от гликолиза АТФ и с какого боку к вам это относится - что-то опять-таки не так. Тут проще отослать к специальной литературе из любого циклического вида спорта, ее как грязи. Рекомендовать можно начать с папы всех циклических видов Артура Лидьярда, но помните, что некоторые вещи там неверны (например,что уровень МПК хорошо тренируется - это не так). А так же проконсультироваться у скоростников-высотников и их тренеров.

Важно понимать, чего именно вы хотите добиться вашими тренировками и знать, что и для чего вы делаете в процессе каждой из них.

Пример: примерный тренировочный график перед зимней высотой 93 (подготовительный период)

Пн
60-80-мин. быстр. аэробного бега

Вт
2 часа рваного бега по горкам, 2 часа - футбол, час-два лазания на тренажерах, час силовых тренажеров, час плавания, иногда баня

Ср
1 час трусцы+разминка

Чт
то же,что во вт.

Пт
то же,что в ср.

Сб
контрольный бег на 10 км, разминка

Вс
2 часа легк аэробного бега, 20 по 50 м. отрезки


Перед прогулочным Ханом 2000

В течении месяца до отъезда 20 часовых тренировок- легкий бег (иногда ходьба) по лестницам или в горку, коньяк, сигары, матрешки.

Почувствуйте разницу.

Еще важное про восстанавливаемость. Видимо, после того, как организм перестает "расти", т.е. окло 22-25 лет, она держится какое то время примерно на одном уровне, а после 30 - падает. Вспомните, что в 30-32 года в любом циклическом виде ты уже ветеран. Отсюда, кстати, понятно, что, обладая должным опытом и одинаковым МПК, более молодой высотник имеет огромное преимущество перед 40-50 летним. Кстати, работоспособности это тоже касается.

д) Переносимость препаратов

-Ну,еще по маленькой?
-Наливай!
(На седле Хана в 2002)

Вапрос, мда: личный опыт, шлебеныть

е) Диетология

-А зачем вам еда?
Вы что,гадить потом собираетесь?
(Из жизни)

Ну, тут тоже много литературы.

Русский генерал-американскому:
-А наш солдат получает с дневным пайком стока-то калорий
-Фигня, наш в 4 раза больше
-Да ладно, не может человек сожрать за день 4 мешка брюквы!

Могу отметить некоторые важные моменты.

Еда - дело чисто психологическо, т.к. при тяжелой работе организм тратит раза в два больше,чем может усвоить. Хоть три кило сожри. Сидишь на полочке размером с жопу, варишь супчик, камни свистят - а ты делом занят-хе-хе. Битва над раскладками, 300 или 900 гр в день жрать - фсе ето херь, ежели речь не идет о коньяке с шампанским.

Даже в примере с туризмом - типа, не пожрешь, не пойдешь - тяжело, мол. ой! фсе это, просто организм не привык легко перестраиваться на питание собой, любимым (лечится длительными (более 3-х часов) аэробными тренироффками
с пульсом максимум 65-70 процентофф от максимум (спец. лит.)) Главное, чтоб жидкости хватало и некоторых солей и витаминов - ну, это граммы.

Скажем, ежели вы на высоте, или стене, то вы всегда отъедитесь в БЛ, ежели это поход, то, может, стоит спланировать мало жратвы (но легко усваимаевой!) в тяжелые выходы - зачем мотор на ночь грузить перевариванием - и отжоры в легкие дни и у забросок. Но помнить - жидкости должно быть достаточно!

Вспомните Месснера и прочих мудрых: ненужного не брать, необходимое - в двойном кол-ве!!! Тады и с обморожениями проблем не будет, и с фсякими нужными процессами в организьме.

При должной тренировке организм в 75 кил относительно спокойно может сбросить 10-12 кг клетчатки и 4-5 кг мышц (белка).

Например, на Памире в 89, из-под п.Коммунизма, после полуторамесячного мероприятия мы 5 дней отходили без еды (но с бензином, т.е.воду топили, и даже иногда чай был) и ничего, практически никаких последствий. Ну, досбросили (по отношению к началу отхода) кил по 5-7. Ну и ладно. Еще говорят,что надо себя ограничивать в еде после длительного голодания - не знаю, не знаю. Не уверен. Мы тогда сожрали по килу тушенки и килу макарон на нос - и ничего, никакого заворота кишок.Тока пузы повылазили - ровно, как футбольные мячи. И сколько было у меня и моих, друзей таких могучих отжоров - никогда не слышал о чем-то серьезнее обычных желудочных рассторойств

3. Техника

-Да,жить захочешь,не так раскорячишься
(Тоже из "Особенностей")

Техника - чем она лучше, тем лучше. Важно помнить о правильном соотношении ОФП-шных и технических тренировок.
Что зависит от ваших целей, само собой. Сорри за очевидность, но на теплой короткой стене вам нужна отличная скалолазная техника и, как волку жилетка (по кустам ее трепать), нужно уметь марафон пробежать (чего уж там, отработал веревку -другую, подтянул бутер, и сиди,кури - времени восстановиться куча), а на несложном, но протяженном высотном маршруте техника нужна вам, как зайцу стоп-сигнал, ежели у вас сознание и координация выпадает от перегрузок. Ну, ето крайности. Кстати, понятно уже, чтоб стремиться к идеалу, сами тренировки уже занимают столько времени (3-4 ОФП, 3-4 техника по 2-4 часа в неделю-это минимум!), что практически несовместимы с работой. От так от...

4.Барахло

-Дай Бог Володе мужа хорошего
(Из нашего бормотания во время полуторасуточного спуска в лавинах и лавинках с Важи при свежевыпавших полутора метрах снега и продолжающемся мощном снегопаде...О мармотовских варежках,басковском пухе и прочем хорошем барахле, которое нам оставил наш улетевший друг:)

Ну, ето отдельная очень большая тема. И не одна. По ней много всего во многих местах написано, рассказано и показано. Главное, помнить о соотношении цена-качество-цель. А уметь пользоваться и иметь нужное в наличии - это, скорее, к предыдущим разделам.



-Ну что,по заключительной?
(Из нашего друга Д.Грекова.)

Сухой остаток:

-Сначала подумай, потом сделай.
-Ищите и обрящете.

Фуф: Устал. Пальцы не железные. Короче, зашлебали злые кони нашу маленькую пони.

Ладно, ежели кого заставило задуматься - задача моя выполнена. А ежели кто-то подумал - да в телевизоре я ети походы с ночеффками видал - пойду пивка там, девочек (мальчиков-ахтунг!), ганджика. Совсем здорово.Тогда
выполнена сверхзадача.Убил бобра, так сказать, спас дерево...

Удачи всем в этом безнадежном горовосходительском деле!

Аватара пользователя
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 04:47

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Janet » 24 дек 2010, 17:08

Difflock, спасибо!
Но у нас не альпинистский поход. Не будет подъема, не будет возможности двигаться - будет марш-бросок на машинах по горным дорогам. Не будет лагеря как такового, если и будет, то ненадолго, на пару дней. Спуститься, соответственно, тоже получится вряд ли: едем группой в несколько машин, всю колонну вниз не потащишь.
Читала еще, аспирин рекомендуют принимать для разжижения крови...

Егор, ща почитаю. :)

Сообщения: 79
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:31

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Difflock » 24 дек 2010, 21:01

В самом деле, не за что! И я как раз имел виду не альпинизм о котором написал Егор, а просто нахождение на высоте, достаточно длительное, чтобы начались признаки горной болезни. Если вы заезжаете на 4200, что, скажем в Киргизии, происходит каждый раз, когда от Иссык-Куля сворачиваешь в горы, и там ночуешь, вынужденно (съехал на снежок, а это не снежок, а наледь, а под ней щебень острый как бритва смешанный с полузастывшей грязью) или желаемо (один раз закат/восход увидите и все:) ) то у тех, кто в первый раз могут появиться соответстующие симптомы. Бегать с хай-джеком будет тяжело всем. :)

Аватара пользователя
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 16:57

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение ВЕК » 24 дек 2010, 21:53

Janet
C Suicide согласен... Мой товарищ, именно про пеший поход рассказал, не про машины... :nez-nayu:
Если про пеший, то все просто, как у них у спортсменов говорят,это болезнь "горняжка", то бишь, перепад давления, температуры, физическая нагрузка, физ.усталость... Примерно так...

Аватара пользователя
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 04:47

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Janet » 25 дек 2010, 06:01

Difflock писал(а):Бегать с хай-джеком будет тяжело всем.
Да тьфу-тьфу-тьфу, чтобы до хай-джека не дошло!
Скажите, а как просто туристы по Тибету ездят? Которые на самолетах прилетают на пару недель? Тоже от горняшки мучаются?
(с надеждой) А то, что мы сами на тыще метров над уровнем моря живем, нам не поможет? И на две тыщи регулярно поднимаемся, когда отдыхать ездим. Так смешно уши закладывает.

Аватара пользователя
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 16:57

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение ВЕК » 25 дек 2010, 07:28

Вспомнил тут про альпинистов, со спелеологами анекдот...
Летит вниз человек в каске, навстречу ему (снизу вверх) летит другой.
(1) – Привет! Ты кто?!
(2) – Привет! Я спелеолог, а ты?
(1) – А я альпинист. У нас девушки на скале крючья били...
(2) – А у нас девушки примус в пещере разводили... :-)

Сообщения: 16512
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:58
Контакты:

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Portada » 25 дек 2010, 16:31

:f-l-u-d: :pro_tiv:
Portada

Аватара пользователя
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 11:41
Контакты:

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Avanturistka » 10 авг 2011, 11:28

Так что там с горами? Тибет хоть и далеко, но очень интересная тема...
Иногда одна минутка значит больше чем года...

Сообщения: 148
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:13

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Катрин 85 » 22 апр 2013, 08:51

Вообще было бы неплохо провести несколько дней в условиях среднегорья(до 1,5 тыс. м. над уровнем моря). А потом уже и дальше двигаться. Так будет легче организму адаптироваться к пониженному содержанию кислорода. :a_g_a:

Аватара пользователя
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 18:15

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Tiramisy » 28 ноя 2013, 19:34

Вообще-то среднегорье - это до 2,5тыс м. над уровнем моря. ;) И просто находиться на одном месте, лежа пузиком кверху на солнышке - крайне непродуктивный и самый медленный способ акклиматизации.
Чтобы не копировать сюда лекции, которые мы читаем новичкам в клубе, просто дам ссылки. Принципы акклиматизации работают одинаково и для тех, кто ходит ногами, и для велосипедистов, и для просто туристов в том же Тибете.

Как спланировать поход в высокогорье http://www.tkg.org.ua/node/21999
Проблемы акклиматизации в горах http://www.tkg.org.ua/node/11577
Предупреждение и лечение опасных проявлений высотной гипоксии http://www.tkg.org.ua/node/1977

Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 06:37
Контакты:

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение egerr » 28 ноя 2013, 20:44

У меня уже давно мечта съездить на плато Укок . Но нет единомышленников среди знакомых и друзей :( :cry_ing: . Вечно отмазки ,"надо как минимум три машины не в стоке, надо оружие так как места дикие , местный люд не предсказуем, надо,надо, да кабы " А люди ездят и кайфуют!!! :ya_hoo_oo:
http://travel.drom.ru/22392/
http://travel.drom.ru/22684/
http://travel.drom.ru/23162/
Самое обидное что живу от этих мест в 400-500 км.
8 983 545 844три

Аватара пользователя
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 18:15

Re: Лучше гор могут быть только горы

Сообщение Tiramisy » 29 ноя 2013, 13:57

я бы с удовольствием поехала на Укок :) Только ехать далековато из Киева :) :) :)

Ответить

Вернуться в «Медицина»