О заносе и заносах.

[Magellan]

И что характерно, его сносит когда педаль тормоза жмет. И так два раза.

[Калиостро старший]

Так у него ручник с приводом на передние колеса зажат! Ясен перец!

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Ты пророк

Ладно тебе... Тут пророков хватает. Я записывать не успеваю!

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Когда переднеприводной автомобиль нужно "заправить" в поворот.
Два способа. Дернуть ручником

Тут ничего не остается, как только смиренно присоединиться к мнению. С теорией переднего привода знаком лишь по наслышке. Систематично не владел. Да, честно и не тянет. Особенно после "Нивы".

Добавлено спустя 26 минут 51 секунду:

Дернуть ручником, для создания искусственного заноса задней оси или одновременное нажатие одной ногой педалей газа и тормоза

А вот тут-зззвини! Классика обращения с задним приводом! Не лишне еще предварительно рулем отыграть в противоположную сторону, чтобы, выправляя начало заноса в противоположную сторону, резко перекинуть а/м в другую, куда надо... Ну, про такие мелочи, как переход на пониженную передачу без выжима сцепления я уже не говорю... Но, это, если у тебя семь рук и восемь ног.
Сам-то прикинь: зачем жмут в газ и тормоз? Чтобы нагрузить переднюю ось тормозным моментом, а тормозной момент задней оси нейтрализовать крутящим моментом. Ну, типа, как на переднем приводе оттормозить пониженной передачей...
Ну, да я уже врубаюсь! Ты мне тут засаду хотел подстроить!

[Злопыхатель]

Сам-то прикинь: зачем жмут в газ и тормоз?

Речь, помнится, шла про передний таки привод.
Одновременное нажатие педалей газа и тормоза на переднеприводной машинке позволяет пустить юзом задние колёса и НЕ заблокировать передние (двигатель не даст).
Ващета - это общее место, когда машина в поворот не хочет.
Про переход на пониженную без сцепления. У меня среднестатистическое количество рук и ног. Но проблем в этом действии не вижу.
Что же касается газ-тормоз на заднем приводе... никогда не слыхал. И смысла не вижу. Нужно думать.
Зачем мне нагружать, а точнее - затормаживать переднюю ось? Машина же прямо пойдёт? Не?
А на переднем приводе - зачем мне оттормаживаться двигателем, да на пониженной? На скользоте - это приведёт к развороту. А на сухом асфальте просто притормозится.
Не, не понимаю.
Я ещё раз напоминаю, что завёл речь об этом только для демонстрации возможности и необходимости торможения в повороте, которое ты пытался запретить.

[Калиостро старший]

Да. Ты прав. Эти дорожные извращения дело настолько индивидуальное, что речь об том можно вести либо неспешно в курилке, либо на авто (мото) треке, тасазать непосредственно у объекта. Чтоб сразу выложить свой аргУментъ!
А вот насчет переключения с высшей на низшую без сцепухи... Тут, ты уж извини меня, я съехидничал! По крайности, я таких примеров не видал. Вот, с низшей на высшую-дело обыденное. Если, конечно, не влом после каждых соревнований коробу ремонтировать....

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Зачем мне нагружать, а точнее - затормаживать переднюю ось? Машина же прямо пойдёт? Не?

Зачем нам прямые?! Мы легких путей не ищем! Нам-бы туда, куда умный не пойдет!
Скажем, предстоит затяжной левый поворот. Как ты понимаешь, основная стойка предполагается -зад вправо, туда-же и руль. Так вот, чтоб ее в эту стойку поставить производим предварительный маневр: руль ставим легонца вправо, а задок надо сдвинуть влево. Тут, кто, как хочет, так и др......т. Как только мы достигли результата, то бишь, как-бы занос пошел левый, мы его тут-же гасим рулем влево и ловим газ, чтобы не только погасить, но и перевести его в контрзанос, но уже с большей амплитудой. Руль, натюрлих, также перекладываем направо. Ну и сё! А дальше: педаль в пол-капот в столб!

[НивАся]

Интересная книженция http://e-libra.ru/read/212818-novejshij ... eniya.html

[Калиостро старший]

Толково написано. С картинками.
За один вечер вряд-ли осилишь такую книженцию. Особенно, если каждое упражнение практически отрабатывать.
Для любителей теории автоспорта еще подкину
https://www.drive2.ru/b/962719/
С одним из авторов сам был знаком.

[Konst44]

Лада 21314, 2013 года. 2-го января , не "после вчерашнего" поутру отправился на дачу. Выборгский р-н Ленобласти, т.н. "верхневыборгское" шоссе через Первомайское. Дорога присыпана снегом, прокатаны колеи, там местами асфальт, местами ледок. По ним и ехал, потому что при попытен ехать по непрокатанному сразу "водило" на неровностях. Ехал на3-й передаче, около 50 км. Шины зимние шипованные КАМА. На совершенно прямом участке на ровной скорости, но небольшой уклон, резко разворачивает влево и несет под 45 град относительно оси проезжей части. К счастью, встречка пустая. Успел повернуть руль вправо, газ не трогал, скользит как скользила. Впереди на левой обочине снежный бугор, далее кювет. Уже перед бугром стал притормаживать, но его пролетел и передком в яму. Но неглубокая, менее метра.в снегу срезанные ветки. Приземлились мягко. ПРичину заноса не понял, а вопрос у меня такой- может, надо было не только руль вправо повернуть, но и газку прибавить? НА НИВКЕ первый раз попал в такую ситуацию.
В общем, выдернул меня Рендровер, посмотрел машину - вроде без повреждений. Поехал дальше и потом уже обнаружил, что переднего ГРНЗ нет - оторвало пластиковую рамку, одни болты остались. Вернулись к месту "нырка", номер нашел. ПРоехав немного вперед, развернулся и вот на том же точно месте ( но ехал там около 30 ) опять начинается занос, но теперь уже выправил.
https://yadi.sk/i/hyxeU-xQrXdyOQ

[Леонидыч]

Начнём с того, что кама не есть хорошая резина для зимы(возможно это только моё мнение). Я б в таких условиях ехал на блокировке.

Успел повернуть руль вправо, газ не трогал, скользит как скользила

Без включенной блокировки не угадаешь как себя поведёт машина, какое колесо пробуксует из четырёх Когда ж блока включена в таких ситуациях нужно немного добавить газку.
П.С. А вообще, лучше найти скольское безлюдное место и потренироваться как ведёт авто

[Wizard]

Konst44, Весьма своевременно возник вопрос.. Ты сделал всё наоборот - нельзя бросать газ, давить на тормоз. А надо было бросать тормоз и давить газ. Плавно давить, и так же плавно крутить руль в сторону, противоположную заносу, пропорционально углу заноса. Иначе попадёшь в своеобразные "качели" - машину будет кидать сильнее из стороны в сторону, и в конце концов закрутит волчком.
Леонидыч, А как ты с заблокированным дифференциалом определяешь , какое колесо у тебя пробуксовывает - переднее или заднее? С блокировкой машину гораздо быстрее сносит в занос.

[al-awast]

А шины часом не И 511 ?
А то у меня с некоторых пор, такие заносы происходят чуть не каждый день, правда при низких скоростях и крутых поворотах. Потерянные шипы тому виной, вернее их частичное или полное отсутствие.

[Леонидыч]

С блокировкой машину гораздо быстрее сносит в занос

Обсолютно не согласен. Выедь на скользкую заснежанную дорогу и попробуй сам, проедь поворот на блоке и без с небольшим заносом, и почувствуешь разницу.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

как ты с заблокированным дифференциалом определяешь , какое колесо у тебя пробуксовывает - переднее или заднее?

А зачем это знать, пробуксовало допустим сзади - вытащило из заноса колесо спереди и наоборот Конечно можно сорвать в занос все колёса при большом желании, но мы ведь не говорим об экстриме
PS В советские времена ходил на курсы экстримального вождения - в жизни очень помогает

[Эксплуататор]

На скользкой дороге машина с включенной блокировкой --КОРОВА на льду. Проверено и не раз .Даже по прямой нормально не едет. Если скорость поднять выше 60 очень большая вероятность вылететь в кювет. Выключаешь блокировку и моментально начинаешь возвращать управление машиной.Первый раз столкнулся с этим явлением летом на сырой полевой дороге--- Проехал с блокировкой глубокие затопленные колеи и не выключил .Буквально через 5 минут оказался выкинутым с дороги в пахоту ( без последствий) .Другой раз зимой поехали на рыбалку , гололед, но машина довольно уверенно держит дорогу , доехали и решили к пруду подъехать, включил блокировку и полез По окончании рыбалки сели и поехали в сторону дома . солнышко выглянуло и подтопило лед мокрой пленкой , еду, машину еле удерживаю на дороге , скорость не выше 50 , остановился перед поворотом на главную и увидел , что еще утром включенная блокировка так и осталась включенной. Выключаю и не узнаю машину , уверенно идет в повороты , полностью управляема , с тех пор блокировку включаю только для проезда сложного участка на малой скорости.

[Konst44]

Ты сделал всё наоборот - нельзя бросать газ, давить на тормоз.
Нет-нет, на тормоз я нажал уже перед обочиной. А вот газ держал без изменений, видимо, надо было прибавлять...

А шины часом не И 511

Сейчас не помню. Скорее всего именно она. Самая дешевая зимняя. Шипы на месте, я на них проехал не более 2000.
А какая резина зимняя лучше, если размер не менять? Я когда покупал - искал, вроде ничего не подобрали, только если другого размера - либо больше, либо меньше?

[Леонидыч]

КОРОВА на льду

Манера езды у меня агрессивная, тьфу, тьфу, тьфу не разу не улетал с дороги не на одной машине(а у меня их было дохрена), наверно у меня не правильные машины были . Зимой когда снег в городе не чистят вообще блоку не выключаю
PS Может это всё потому, что я не когда не экономил на резине

[Злопыхатель]

Эксплуататор меня прям смутил. Не знаю уж, как ему удаётся улетать с дороги всякий раз?..
Я эту тему прочитал с раннего утра и повёз жену на работу. Как раз - подходящие условия для дополнительной тренировки: город, дороги свободны и расчищены, но снегопад продолжается, да и Ниву следовало прокатить, чтобы не застаивалась. Так-то по городу мы на Калине ездим, а на Ниве - на дачу.
И вот вам итоги нынешних экспериментов и плоды предшествующих бессмысленных раздумий.
Ехал нынче почти исключительно на блокировке. Машина идёт уверенно, стремится идти по прямой. В торможении гораздо позже срывается на юз, чем при пробных торможениях с выключенной блокировкой. Про разгон даже и не интересно - со светофора срывается в разгон с абсолютным превосходством над окружающими, практически аки посуху. В поворотах несколько туговата, но предсказуема. При попытке провокации срыва - срывается мягко, одновременно передняя и задняя ось. Поэтому НЕ закручивается, а соскальзывает на бОльший радиус, что легко контролируется газом.
Вот пара слов про поведение в простой ситуации машин с разным приводом, в условиях езды по прямой при заснеженном покрытии на трассе, когда сцепление с дорогой несколько не очень, а сопротивление качению колёс из-за снега заметно.
1) Задний. Едем ровно - более менее нормально. Начинаем интенсивно ускоряться. Задние колёса срываются, машину начинает заносить. Тут либо отруливаем занос, либо сбрасываем газ - и машина сама стабилизируется на прямой.
2) Передний. Снова - равномерное движение нормально. Разгон - передние колёса срываем, машина перестаёт слушаться руля, но едет прямо. Сброс газа - тут только держись! Двигатель тормозит переднюю ось, нагрузка по осям перераспределяется на передок, задние колёса теряют сцепление с дорогой - автомобиль уходит в занос. Если щёлкать клювом - вплоть до полной потери управления. Это очень часто можно увидеть в роликах с авариями. После уверенного обгона на скользкой трассе и возвращения на правую полосу автомобиль улетает в кювет.
3) Полный. А какой полный? Берём только Ниву. Разблокированную. И имеем, что при перераспределении в динамике нагрузки на переднюю и заднюю ось машина может повести себя и как переднеприводная, и как заднеприводная. Да ещё в зависимости от исходной загрузки по осям! Блажен тот, кто угадает. Тут поможет только осмотрительность и правильно выбранная скорость!
А на заблокированной? Всё гораздо лучше, ага. Но только с оговоркой, что слушается руля она неохотно. Держать прямую - пожалуйста, а отруливать - извините. И снова поможет осмотрительность. Однако в целом - я бы предпочёл заблокированный межосевой. И лучше, если это будет крокодил.
А вообще, лучшее, что я знал по управляемости в подобных условиях, это Мицубиши Лансер с полным приводом. Там межосевой дифференциал, блокируемый вискомуфтой. Эта машина ехала так, что ващще восторг!!!
Казалось бы - мне всё ясно? На скользкой дороге включаем блокировку.
Ага, как же! Еду на дачу. После снегопада - рыхлый пушистый снег, толщина 20 - 25 см. Еду с блокировкой и не могу вообще управлять машиной. Уходит в сторону, а на поворот руля нуль внимания. Скорость маленькая, но условия движения идиотские. Выключаю блокировку - нет, чуда не произошло, но хоть начала рулиться, зараза! О как!

[Gimalaev]

Борис, браво!

[Леонидыч]

Злопыхатель,

Практически тоже самое и я хотел донести, но увы не умею так художественно...

И ещё один интересный факт: когда я решал поставить самоблоки в оба моста, думал, что зимой будет трудно въезжать в скользкие повороты, а на деле оказалось всё наоборот, при включенной блоке машина стала уверенней входить практически в любой даже опасный поворот, правда руль приходится поворачивать на больший градус

[Wizard]

Замечательный рассказ. Ну если можно допустить, что обледеневшая загородная дорога с накатанной колеёй и уклоном и расчищенная городская - одно и то же, то да, техника вождения абсолютно одинакова.
Кстати, я позавчера тоже ехал на паровозе, а тут внезапно спуск и крутой поворот сразу, гололёд, скорость - километров 80, а я гружённый. Я блокировку включил, до поворота оттормозился, в повороте ускорился - и тоже нормально прошёл. Ну, разве немного заднюю ось снесло, но кочегар побольше угля подкинул - исправил ситуацию.

[mamont]

У нас тут погодка гуляет, то сухо, то мокро, то морозец...

Зимние шины укр производства (205 ширины) по каше однозначно хуже чем и-511 с их 175 - те резали любую кашу, эти слегка неустойчиво, но в целом вполне хорошо. по укатанному отлично. По льду без шипов - забываем про педаль тормоза))))

Ситуация получается следующая: по городу все расчищено, а вот на окраинах, где мой загородный дом - там хуже.

В обоих случаях скользко настолько, что ехать проще чем идти пешком!!!

ситуация 1: асфальт, покрытый тонким слоем льда, потому как идет ледяной дождь. Где много машин - прокатано и все отлично, где мало - успевает схватиться коркой. При попытке пойти в поворот на скорости 30 - машина просто пытается ехать прямо. (скользит передняя ось) учитывая встречку с двух сторон - выровнял руль и плавно остановился прямо. - можно было довернуть с заносом, но кто его знает, как среагировала бы встречка - дал бы по тормозам и "здравствуйте"

phpBB [media]

ситуация 2: такой же скользкий поворот, нет встречных машин. снег укатали, потом подтаяло, потом получился неровный лед присыпанный снежком. (нива пустая, не заблокирована) в начале поворота так же как и в случае с ситуацией 1 переднюю ось срывает и машина пытается выехать на тротуар - довернул руль, коротко добавил газу, передние колеса "хватают" и уводят в поворот, задние срывает в занос, машина в заносе доворачивает в поворот, и тут же руль в обратную сторону и сразу выравниваем, газ ровно - все 4 колеса хватают дорогу и машина стабилизируется.

phpBB [media]

вот так "дрифтуя" этот перекресток проходил раз 5 - несколько дней подряд, эффект всегда абсолютно одинаков.

[Просто Джон]

Колеса задние спускать не пробовали, чтобы увеличить пятно контакта ? Хотя бы на 0.2атм от штатного. У меня 215-ая резина и мне помогает. Хотя это может самовнушение.... Перед у меня 2,0 атм накачан, зад 1,8 атм... Перед в срыв не идёт, пробовал на скорости зайти в поворот 90 градусный, резина держит на грани... "Деревня" наша мало чистится от снега, а тут ещё температура плюс-минус пляшет, в общем езжу и не особо трясусь.