Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Передняя и Задняя подвеска, Амортизаторы.
Ответить
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

Авто запчасти производственной компании ФОБОС.
Среди автомобилистов есть мнение, что ремонт своего авто лучше производить самому или в хорошем, проверенном, дилерском авто центре. Также иногда они доверяют свой автомобиль так называемому «дяде Васе» из гаражного кооператива по советам друзей и знакомых.
А как же быть с автомобильными запчастями и авто компонентами?
Ведь официальные дилеры, как правило, при ремонте и обслуживании используют только оригинальные запчасти. Это связано по нескольким причинам. Но о них мы пока не будем рассуждать.
Мастер «дядя Вася» или мелкое СТО использует, как правили запчасти, которые есть в наличии в ближайшем магазине или те, что клиент привез сам.
А вот при самостоятельном ремонте его качество зависит не только от умения и мастерства хозяина, но и от качества используемых авто запчастей.
В последнее время на прилавках авто магазинов нет того дефицита как был в СССР, прилавки забиты цветными коробочками, красивой упаковкой и ценниками от смешного до пугающего.
Как разобраться в этом многообразии запчастей и выбрать именно тот продукт, который будет устраивать как по качеству, так и по цене.
Тут на помощь приходят несколько вариантов. Ненавязчивая реклама, которая нам вбивает, что данный продукт лучше других, советы друзей и коллег водителей. А так же специальные тематические, автомобильные форумы, которые можно найти в Интернете. Почитать отзывы владельцев.
Но почему то мало кто заходит на официальные сайты производителей запчастей, считая, что они созданы лишь для рекламы. Хотя это не так, многие производители готовы сотрудничать с рядовыми потребителями для получения реальных отчетов об их продукции. Делятся анонсами своей новой продукции, предоставляют более исчерпывающую информацию о своем продукте. Его технических данных и ресурсных испытаний.
Один из таких производителей производственная компания ФОБОС https://fobos-avto.ru/ известная так же как «САЛИТ-В» выпускающая запчасти как для отечественного автотранспорта так и для автомобилей европейского производства. Была основана в 1999 году и расположена в городе Электросталь Московской области. Имеет узконаправленное производство авто компонентов таких как системы выхода отработанных газов (глушители, резонаторы), элементов подвески автомобилей( пружины подвески, штанги подвески, шаровые опоры, тормозные колодки). Выпускает продукцию не только для современных автомобилей отечественного и импортного производства, но и производит в ограниченном количестве продукцию для автомобилей уже снятых с производства, таких как ИЖ Ода, Москвич, ВАЗ 2101-2107. И пускай в Москве и Подмосковье этих автомобилей уже практически не встретишь, то на периферии эти автомобили продолжают ездить и обслуживаться.
Именно направленное производство позволило им конкурировать в области качества и ценообразования на рынке запчастей. А ведь это два самых главных условия, которые ставит перед собой потребитель.
Пример. Зачем Вам яркая красочная картонная упаковка, если после она отправится в мусорный бак. Поэтому компания по возможности удерживает цены, на продукцию переходя от упаковке из картона к пленочной упаковке с нанесенным на ней фирменным логотипом. Более подробно о производстве можно узнать, посмотрев видеоролик рассказывающей о производстве
phpBB [media]

Так же под этой маркой выпускаются сторонними организациями шаровые опоры и тормозные колодки. Но это не обозначает, что производитель шаровых опор просто кладет свою продукцию в упаковку с логотипом Фобос. Наоборот компания Фобос делает заказ на изготовление для нее продукции под их стандарты качества. Прописывая качества и состав тормозной накладки, твердость металла для шаровых опор, состав резины для пыльников и даже количество и качество крепежных болтов и гаек.

Мое же знакомство с продукцией этой компании состоялось в 2006-2007 году когда, работая в такси на автомобиле ВАЗ 2107 после просадки задних пружин, я по совету своего друга Алексея приобрел специальные усиленные пружины для ВАЗ 2107 этой фирмы. Пружины тогда работали долго, несмотря на те нагрузки, которые идут на автомобиль, работающий в режиме такси. После уже в 2011 году сменив ВАЗ 2107 на DAEWOO NEXIA мною также были установлены усиленные задние пружины фирмы Фобос которые были предназначены для автомобиля, который эксплуатируется продолжительное время с легковым прицепом. После я как-то уже не пользовался продукцией этой компании.
Ну а сейчас переходим от теории к практике. Дорогие читатели, наверное, спросят.
Евгений, а как ты сейчас связан с этой компанией и почему вдруг о ней решил написать?
А дело все в том, что некоторое время назад в группе общих знакомых разгорелись нешуточные баталии по качеству авто запчастей используемых как на стандартных автомобилях, так и на автомобилях предназначенных для коммерческих целях, или туризма. Естественно каждый из нас был в чем-то прав. И это естественно. Пример сколько не говори мне о качестве и цене масленого фильтра MANN, я все равно возьму фильтр ЛИВНЫ для своей Нивы, так как я их ставлю на свои машины уже в течении нескольких лет. И у меня нет желания испытывать судьбу и менять его на что-то другое.
Так же и у других были свои мнения и взгляды на некоторые авто запчасти.
Как оказалась в ходе беседы в нашей компании был человек, который имеет непосредственное участие к производству. Он более подробно рассказал о производстве, контроле качества и испытаниях. Но был встречен репликами, что каждый хвалит только то, что он производит. Поэтому ему в шутку было предложено предоставить авто запчасти для испытаний в реалиях дорог России, а не на испытательных стендах. На что он как не странно согласился. На данном форуме меня знают как автотуриста, который ездит в свое удовольствие, по России осматривая города и достопримечательности. Наматывая на колеса своей Нивы не только тысячи километров асфальтовых трасс, но и сотни километров грейдерных и полевых дорог, умеренного бездорожья. То есть мой автомобиль можно сказать используется не для стандартных перемещений из точки А в точку Б, а именно для туризма. Поэтому было предложено протестировать именно в реальных условиях качество запчастей. На что я согласился, благо скоро у меня отпуск и уже намечено несколько новых и старых мест, в которые я хотел бы попасть.
Были оговорены условия эксплуатации, установки и получения этих запчастей, решен вопрос с руководством об их выдачи для тестирования. Составлен список и в час Х я прибыл на производство.


Итак, у нас на испытаниях по дорогам России следующие изделия.
Колодки тормозные 2121-213 2123 Chevy Niva передние ФОБОС Люкс без асбестовые изготовлены сторонний организацией Каталожный номер: 21210-3501090-Ф
Колодки тормозные 2101-07 2121-213 2123 Chevy Niva задние ФОБОС Люкс без асбестовые. Изготовлены сторонней организацией под заказ. Каталожный номер: 21010-3502090-Ф Номер производителя: 31333;
Штанги реактивные 2121, 21213, 2123 Chevy Niva Фобос 5шт собственное производство. Номер производителя: 47626
Шаровая опора 21214 2123 Chevy Niva Фобос изготовлены сторонней организацией под заказ. Каталожный номер: 2123-2904192; Номер производителя: 34405;
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ALK
Сообщения: 47823
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 15:33

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение ALK »

Это шутка?)
Кто знает что творится за забором зоопарка? ©

¯\_(ツ)_/¯
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

Нет, не шутка. С чего Вы взяли? Человек реально предложил, договорился с руководством и я приехав на производство подучил эти запчасти для тестирования.
ALK
Сообщения: 47823
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 15:33

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение ALK »

Дешманский товар с сомнительным качеством.
Во всяком случае по опыту коллективных закупок те, кто брал фобос, потом приезжали снова на замену.

Пружины ломались, глушаки после зимы надо было менять, ходовка не ходила.
Из плюсов - ассортимент большой.
Кто знает что творится за забором зоопарка? ©

¯\_(ツ)_/¯
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

Ну надеюсь что это было в прошлом. Посмотрим что в итоге будет. Так как запчасти установлены, отпуск намечен и маршрут составлен.
Аватара пользователя
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 19:22
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение Паук »

Евгений, куда на этот раз лыжи навострил ? :-)
В каждой голове свои тараканы.
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

Тут не далеко. :-) Два локтя по карте при правильном масштабе. :-) :-)
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

Установка и фото отчет.
Получив авто запчасти и согласовав условия эксплуатации, приступил к их установки.
Немного об условиях эксплуатации. С запчастями можно делать все что угодно в рамках собственной безопасности, эксплуатировать по любым видам дорог и покрытий исходя из реальной обстановки. В любую температуру, при которой возможно движения автомобиля. Сделать фото отчет об их установки и эксплуатировать до их выхода из строя или предельно допустимого люфта, качения, износа. Описать положительные или отрицательные качества, которые будут выявлены как во время установки, так и во время эксплуатации.
Итак, передние тормозные колодки изготовлены ЗАО «ВАТИ-АВТО» под заказ. Твердая картонная упаковка. Все необходимая информация о производителе предоставлена на упаковке, железное основание колодки окрашено в красный цвет. Толщина металла- 5мм. Толщина накладки –10.5мм. При установке проблем не выявлено. Посмотрим, сколько проходят.
Изображение
Изображение
Задние тормозные колодки изготовлены ООО ПО «Начало» под заказ. Упаковка твердая картонная, вся информация указана упаковке. Железное основание окрашено в красный цвет. Проблем при установке не было. Посмотрим, как они себя покажут.
Изображение
Изображение
Штанги реактивные. Собственное производство. Упакованы в картонную коробку, вся информация имеется. Окрашены в черный цвет. В момент установки было выявлено следующее. Использование оригинальной резиновой втулки определенного производителя. Внутренний диаметр металлической втулки чуть меньше того, что устанавливают с завода или в рем комплектах. В итоге болт входит более туго, исключая биение втулки при эксплуатации. На фото видно что проварены сплошным швом. Так что первые плюсы при установке уже видны.

Изображение
Шаровые опоры изготовлены АО НПО «БелМаГ» под заказ. Упакованы в картонную упаковку, вся информация о производителе в наличие. В комплекте весь необходимый крепеж, причем болтов не 3, а 4 болта, два из них повышенной твердости. Под пыльником смазка , ровным слоем. Многие автомобилисты во время установки добавляют смазку, так как считаю что ее мало. Из двух шаровых одну оставил с той смазкой что есть, во вторую добавил.
gallery/image/30232/medium
Изображение
Изображение
А теперь самое главное и самое неожиданное. Компания ФОБОС стала изготавливать пружины именно под удлиненную ниву ВАЗ 2131 и ВАЗ 2129. Многие владельцы этих автомобилей при замене штатных пружин приобретают пружины от моделей ВАЗ-2124 или ВАЗ-2120 Но из за разных масс этих автомобилей их грузоподъемности некоторые пружины работают неправильно.
Возьмем пример.
Ваз-21214 URBAN имеет снаряженную массу автомобиля 1285 кг, а допустимая полная масса 1610 кг. То есть грузоподъемность 325 кг.
Автомобиль ВАЗ-2131 имеет снаряженную массу автомобиля 1390 кг, а допустимая полная масса 1890 кг . То есть грузоподъемность 500 кг.
Автомобиль ВАЗ-2129 имел снаряженную массу в 1370 кг, а допустимую полную массу в 1870 кг. То есть грузоподъемность те же 500 кг.

ВАЗ-2120 имел снаряженную массу в 1400 кг, а допустимую полную массу в 2000 кг. То есть грузоподъемность 600 кг.

Таким образом, мы видим что установка пружин от ВАЗ-21214URBAN недопустима из за несоответствия требований по нагрузке, и быстрой просадки пружины.
А, вот установка от ВАЗ-2120 чревата более жесткой подвеской и такие пружины не часто можно купить в магазинах. Поэтому выходов у владельцев 31 нив было несколько
Ставить пружины от трех дверной Нивы и после просадки ставить увеличенную верхнюю подушку или использовать так называемые «авто буфера пружин».
Искать пружины от ВАЗ 2120 и ставить их получая жесткую подвеску.
Есть еще и третий вариант поставить пружины от ВАЗ-2123 но они на порядок дороже.
Поэтому я рад, что компания стала выпускать пружины именно под эту модель. Мне достались стандартные пружины этой серии. В планах производителя разнообразить ассортимент пружин именно для этой модели. Более мягкие «комфорт» для города, и более жесткие для использования автомобиля с прицепом.
При установке пружин проблем не было. Машина как бы поднялась и преобразилась, стала более уверенно входить в повороты. Добавилась так сказать жесткость.
Изображение
Снял старые пружины на которых стояло по два буфера сжатия.
Изображение
Сравнение пружин.
Изображение
Новая упаковка, переход от картонной упаковке к упаковке из полиэтилена.
Изображение
Уже установлено.
Изображение
Ну а пока Вы все это читаете, обсуждаете, рассуждаете, мой автомобиль уже наматывает первые километры асфальтовых дорог. Унося меня в отпуск на восток по трассе М-7.
ALK
Сообщения: 47823
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 15:33

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение ALK »

:du_ma_et:

Т.е. своего у них только пружины?
Сидят на бывшем абразивном заводе и закупают колодки у посторонних, пакуя в свои коробки?))
Довольно неожиданно)
Кто знает что творится за забором зоопарка? ©

¯\_(ツ)_/¯
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

Продолжения отчета.
Фобос часть 3
Добрый день уважаемые форумчане.
Вот и закончился очередной отпуск, очередной авто пробег по России. За время поездки были пройдены тысячи километров асфальтовых дорог и сотни километров грунтовки и пыльного грейдера. Маршрут получился спонтанным , его протяженность изменялась по ходу движения и он оказался совсем далек от планированного маршрута . Итак маршрут Павловский Посад – Новосибирск -Горный Алтай-Красноярск- Байкал(юг)- Байкал(север).Протяженность около 15.000 км за месяц.
Как известно компания Фобос предоставила, для тестов свою продукцию как Вы помните. И теперь настало время правдивого отчета. Так вот, можете верить, можете, нет, но их продукция полностью работоспособна, выдержала все нагрузки и продолжает работать на данном автомобиле до полной выработки ресурса.
Итак, пружины передней и задней подвески ВАЗ-2129.. Народ высказывался и комментировал, что пружины лопнут, просядут, жесткие и прочее. По факту. Изначально пружины показались жесткими, но после первой тысячи километров это ощущение исчезло. Пружины работают, как положено. Они не лопнули и не просели. Поэтому они остались стоять на автомобиле и продолжают эксплуатироваться. Правда производитель настоятельно рекомендовал устанавливать пружины на штатные резиновые подушки, но на то и рекомендации чтобы их нарушать. В итоге задние пружины были установлены на усиленные (высокие) подушки. Которые были куплены в сети магазинов Автопаскер(https://avtopasker.ru/goods/43664) Посмотрим на их ресурс дальше. Менять, на что-то другое я не вижу смысла. Кстати во время поездки от чрезмерных нагрузок срезало шпильку ограничителя хода пружин который стоял на нижней чашки. И более 10.000 км ограничитель просто болтался внутри пружины. Бил по ней. И даже при этом пружина осталась целая. Краска не облезла, так как пружины продолжают эксплуатироваться, то посмотрим на состояние лакокрасочного покрытия после Московской зимней эксплуатации.
Передние тормозные колодки. Были ссылки на то что они быстро стираются и перегреваясь практически перестают тормозить.(https://tiir.ru/upload/smi_o_nas/avto_r_0116.pdf). Так вот это бред полный. На спусках во время отпуска пришлось больше работать тормозами из-за не исправной КПП, да пришлось им не сладко. Но они выдержали и имеют ЕСТЕСТВЕННЫЙ износ. То есть они имеют нормальную накладку. Так как жесткая накладка точит диск, а мягкая стирается быстро сама. Эти колодки стоят по середине в линейке между твердыми и мягкими. А при учете того что цена на них ниже чем на оригинал или Начало, то нет смысла переплачивать за бренд и марку. Мой выбор это колодки Фобос. Лакокрасочное основание не стерлось, и краска не облезла. Они продолжат работать дальше на этом автомобиле до предельного состояния толщины накладки в 2 мм или 7 мм с толщиной колодки.
Задние тормозные колодки отработали весь отпуск в штатном режиме, на подъемах держали автомобиль на ручном тормозе. Скрипов или писков при торможении не было. Износа практически нет. За день до окончания пробега увидел, что левое заднее колесо в масле. Потек сальник полуоси. Поэтому по приезду левые колодки были сняты, очищены ацетоном и установлены на место. Как это сказалось на накладке, будет видно только зимой при торможении. Такой случай был на другой машин несколько лет назад. И зимой это выражалась тем что при торможении заднюю часть автомобиля сносило в сторону в следствии разных тормозных коэффициентов. При отсутствии заноса колодки продолжат эксплуатироваться до толщины накладки в 2 мм.
Нижние шаровые опоры были откручены от рычага и проверены на отсутствие люфта или выработки, целостность пыльника и пружинистого кольца удерживающего пыльник. Люфтов и выработки не выявлено, пыльник целый и не порванный , пружинистое кольцо на месте и фактов попадания пыли или воды не выявлено. По просьбе производителя смазка не менялась, шаровая продолжает стоять на автомобиле и работать до момента появления признаков износа. А вот рулевые наконечники БелМаг подвели очень сильно своим откровенно плохим пыльником. За 15.000 км пыльник весь растрескался, и рулевые наконечники придется менять.
Реактивные тяги. Не знаю, почему вы о них так негативно отзываетесь. Работают идеально, сварные швы не лопнули, резинки не рассохлись и не потрескались. Задний мост не гуляет, стоит ровно .
Совершенно случайно этот тест дополнит резанатор Фобос от ВАЗ 1111 ОКА
Вообще его установка не планировалось. Но в Новосибирске прогорел резонатор, и пришлось подбирать из того, что было в наличие. То есть я не искал именно Фобос или какую то другую марку. Просто пришел в магазин и выбирал из того, что было и подходило под установочные размеры. Как Вы знаете на машине стоит газовое оборудование, и система выхлопа была переделана. Изначально родной резонатор был заменен, на резонатор от неизвестного мне производителя, который устанавливал установщик ГБО. Тогда резонатор прошел около 80.000 и прогорел. После самостоятельно уже был вварен резонатор от Москвича 412. Еще тот старый советский с маркировкой СССР. Теперь же стоит Фобос, а вот как он проходит мне самому реально интересно. Дело в том, что он стоит практически сразу после катализатора и очень сильно нагревается, поэтому мне самому интересно, сколько продержится запчасть которая заведомо и постоянно работает не в штатных тепловых нагрузках.
На этом отчет пока прекращен, результаты дальнейшей эксплуатации будут выложены после пробега в 20.000 км, это скорей всего будет весна 2020 года. Тогда можно подвести уже более точные отчеты. Так как автомобиль интенсивно эксплуатируются круглогодично, то после зимы можно сделать выводы. Ведь эксплуатация в зимний период более интенсивно сказывается на ресурсе. Автомобиль будет продолжаться эксплуатироваться не только по Москве и области, но и в зимний период планируется поездка на север с целью увидеть полярное сияние.
Во время отпуска мне пришло несколько сообщений, от откровенно глупых до вполне понятных. И чтоб не отписываться на них каждому я отвечу на них здесь.
1. Сколько компания Фобос заплатила за отзывы? ОТВЕТ. Компания мне не заплатила ни копейки, все это на голом энтузиазме.
2. На машине размещена реклама компании, Вам за нее платят? ОТВЕТ. Нет, не платят, по условиям подписанного договора реклама висит бесплатно пока идет тестирование, или пока рекламная наклейка не придет в плохое состояние.
3. Могу ли другие связаться с компанией Фобос и получить запчасти на тестирование? ОТВЕТ. Да, пожалуйста компания открыта для диалога и на своем сайте даже выкладывает информацию о приглашению к сотрудничеству. (https://fobos-avto.ru/).
4. А будут чем то подтверждены факты, что, запчасти прошли именно такой километраж, а не лежат на полке? ОТВЕТ. Да, это фото установленных запчастей на машину и показания километража пробега.
5. Будет ли еще что тестироваться на Вашей машине? Не знаю, надеюсь. Но как я понял компании интересен транспорт, который эксплуатируется интенсивно. Это или коммерческий транспорт или службы доставки типа Такси.
Ну а теперь немного фото
Изображение пробег при выезде в отпуск
Изображение пробег по окончании отпуска
Изображение На границе Омской и Новосибирской области.
Изображение Пробег 0 км
Изображение Пробег 3.000 км
Изображение Пробег 15.000 км
Изображение Маленькие неприятности в пути
Изображение Их устранение
Изображение Ремонт РК в Новосибирске
Изображение Ремонт КПП
Изображение Рулевые наконечники БелМаг из магазина Планета Железяка.

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:
Еще несколько фотографий с поездки.
Изображение
Изображение
Изображение Лада из Бельгии
Изображение Старый Чуйский Тракт
Изображение Памятник на тракте
Аватара пользователя
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 17:29

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение flyer »

djalkon писал(а): 08 окт 2019, 09:42 Итак, пружины передней и задней подвески ВАЗ-2129..
Хотелось бы узнать в цифрах:
- номер по каталогу
- диаметр прутка, мм
- внутренний диаметр пружины, мм
- полное число витков,
- число рабочих витков,
- высота пружины в свободном состоянии, мм
- контрольная нагрузка, Н (кгс)
- высота пружины при контрольной нагрузке, мм
- жёсткость пружины, Н/м (кгс/см)
- защитное покрытие и его толщина, мм
Улетел. Вернуться не обещаю.
Аватара пользователя
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:53
Контактная информация:

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение djalkon »

номер по каталогу 2129-2902712
диаметр прутка 16 мм
внутренний диаметр пружины, не замерял
полное число витков отвечу как посчитаю
контрольная нагрузка, Н (кгс) Мне нечем это измерять у меня не лаборатория
- высота пружины при контрольной нагрузке, мм
- жёсткость пружины, Н/м (кгс/см)
- защитное покрытие и его толщина, мм
Аватара пользователя
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 17:29

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение flyer »

djalkon писал(а): 30 июл 2019, 07:20 Как оказалась в ходе беседы в нашей компании был человек, который имеет непосредственное участие к производству. Он более подробно рассказал о производстве, контроле качества и испытаниях.
Имея доступ к телу, можно узнать ещё более подробно? На сайте https://fobos-avto.ru/catalog/polnyy-privod/ нет упоминания о пружинах 2129.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
Извиняюсь, тут https://fobos-avto.ru/catalog/vaz/ есть, но кроме веса нет никаких характеристик :(
Улетел. Вернуться не обещаю.
Аватара пользователя
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 18 май 2017, 13:32

Запчасти и авто компоненты ФОБОС

Сообщение companion »

Приветствую господа. Так кто нибудь покупал данные пружины? А то хотел поменять у себя на 31 нивке а то старые просели. Цена у них 1300 и 1500 комплект
Ответить

Вернуться в «Ходовая часть»