Установка двух генераторов

[Нивер]

Причем тут упорство и правильное название? Зачем неправильное отставить с упорством, достойным лучшего применения?
И суть как раз говорит что там нема рыле..

[Просто Джон]

Нивер, Злопыхатель

Вы помоему оба не уловили о чем Визард писал.

Он не понял как реализовали схему с: Три диода - Реле 4ех или 5ти контактное - Два генератора - Два реле-регулятора.....

Я понял так...Мож чё я не понял?

[Wizard]

Нету там рэле, я смарел

Нету. И у твердотельного реле контактов нет - Но принцип его работы не изменился. Полное и правильное название - реле-регулятор напряжения.
Есть великое множество сборок, именуемых регуляторами напряжения, используемых в бытовой технике. И принцип их работы сильно отличается от того, что используется в генераторе.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Вот такую разбирал? Есть там реле?

А вот регулятор напряжения:

[Нивер]

Полное и правильное название - реле-регулятор напряжения.

Это кто такое придумал, про правильность? Я доверяю тому что вижу внутри и что пишет производитель, который их поставляет. Вот в частности мой на его сайте:
http://orbita.su/catalog/item/regulyato ... 45-3702-58

Вот такую разбирал? Есть там реле?

Не разбирал и не собираюсь. Разбирал поделку с тумблером, там руле не видАл, кажись, выбросил в помойку.

А вот регулятор напряжения:

Вотъ!!! И я про что - не рыле же?

[Wizard]

Хорошо. Объясню более подробно. Реле - это не всегда то, в чём есть контакты и катушка. Реле - устройство, переключающееся при достижении определённых значений и имеющее какое-то значение гистерезиса.

Реле́ (фр. relais) — электрическое или электронное устройство (ключ), предназначенное для замыкания или размыкания электрической цепи при заданных изменениях электрических или неэлектрических входных воздействий.

Обычно под этим термином подразумевается электромагнитное реле — электромеханическое устройство, замыкающее и/или размыкающее механические электрические контакты при подаче в обмотку реле электрического тока, порождающего магнитное поле, которое вызывает перемещения ферромагнитного якоря реле, связанного механически с контактами, и последующее перемещение контактов коммутирует внешнюю электрическую цепь.

Часто реле также называют самые различные устройства, замыкающие или размыкающие контакты при изменении некоторой, не обязательно электрической величины. Это, например, устройства, чувствительные к температуре (тепловые реле), освещённости (фотореле), уровню звукового давления (акустические реле) и др. Также часто реле называют различные таймеры, например таймер указателя поворота автомобиля, таймеры включения/выключения различных приборов и устройств, например бытовых приборов (реле времени).

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

что пишет производитель

И что он пишет? Называет его регулятором напряжения, а по факту это регулятор тока. Он управляет током возбуждения якоря.

[Леонидыч]

Мужики, да какая хрен разница чего регулятор...тока, напряжения Главное все понимают о чём речь идёт
Зы: В ентих тонкостях всё-ровно без бухла не разобраться

[Wizard]

Кстати, как этот производитель называет реле поворотов? Там тоже контактов нет, всё на транзисторах.

[Нивер]

Он управляет током возбуждения якоря.

И всё? Какая простая штуковина получается, только когда ломается - напряжение уже не регулирует..
Если оно регулирует, используя как инструмент изменение силы тока, оно перестает быть регулятором? И становится реле?

Про определение реле я уже тыщу раз на разных форумах начитался. Вопрос - если внутри есть припой - это можно назвать "кусок припоя"?

Даже 25 лет назад, когда реле ещё были внутри, настоящие такие, без электронных ключей, эти вещи назывались регуляторами напряжения, а не рэ-рэ..
https://www.zr.ru/archive/zr/1993/02/ri ... iazhieniia

[Wizard]

Леонидыч
Хотя бы в пределах одного форума надо иметь общую базу терминов. Чтобы понимать, о чём говорим. Надеюсь, это всё не удалят, а поместят в отдельный раздел.

[Леонидыч]

Wizard
Опять усё стерут Можно устроить голосование по названию

[Wizard]

А вот напряжение - это уже напряжение генератора. И тогда уж пусть называется "регулятор напряжения генератора". А сам по себе он регулирует ток.

[Злопыхатель]

Даже 25 лет назад

93 год. Да. Седая старина.
А я ездить начал в 1980. А учебники приходилось читать (и ещё найти было надо!) несколько более ранних времён. И термин такой - РЕЛЕ-РЕГУЛЯТОР - существовал.
Но опять же - дело здесь не в терминах, придраться можно к любому.

[СаняТ3]

Для гонок возможно и в самый раз, а обычному смертному куда столько? Сокращать надо потребление, ну чотяб все лампочки заменить светодиодами как уже предлагал Борис.

да простого генератора хватает простым смертным при штатном освещении ЗА ГЛАЗА!!!!!

зачем нужен реле-регулятор?

а я разве говорил про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ РЕЛЕ-РЕГУЛЯТОР???
или про

И как к нему подключить два генератора

Я сказал, что один генератор можно оставить штатно, а второй подключить через дополнительное реле и совсем не регулятор!!!!!

Имеющий уши да услышит!!!!

если один реле-регулятор рассчитан на максимальный ток в 5 А, а ток якоря каждого генератора должен быть (в максимуме) - по 5А?, Что в сумме при параллельном включении даёт 10А. Не понимаю смысла переделки.

я тоже не понимаю зачем такой огород городить???

вопрос в том, от куда более логично кинуть провод для первоначального возбуждения второго генератора??
первый пусть работает как ему и положено.....

- люстра LED 400Вт
- подсветка боков и заднего пространства ~100Вт

реальные или эквивалент???

я не пытаюсь иметь мосх, мне просто реально интересно, подсветка боков и заднего пространства 100 Вт это примерно две лампочки от фар

люстра LED 400Вт то есть по потребляемой мощности 8 галогеновых ламп??????

Он написал, что при помощи трёх диодов, 5-и ампер и релюшки подключил два генератора.

Я написал, что в генераторе 2108, он же 21213 стоит, в отличии от гены 2101 он же 2121 дополнительно 3 диода и реле-регулятор, потребляющее до 5 А на возбуждение, и если тебе этого не ведомо, то извини.....

Хочется, чтобы СаняТ3 тоже осознал.

А я хоть где то в этом сомневался???

Да нет там в генераторах никакого реле.)

реле-регулятор напряжения, ничего по смыслу не напоминает??
под цифиркой 1 или 2, это разновидности, ничего не напоминает???

Старое, где реально рыле могло какое-то расти такое с катушками - не рассматриваем, ибо тема про современное наше или импортное.

А по чему ты решил, что старое не рассматриваем??
изначально Нива может быть 2121 со старым геной, или у человека может валяться гена от 2101 и он захочет его поставить...


Пи си.. тему немного приподняли???

народ взбодрился???

[Злопыхатель]

А я хоть где то в этом сомневался?

Никого не хотел обидеть. Просто при разговоре про второй аккумулятор упоминалось некое реле. Но, поскольку, как я уже неоднократно писал, что для параллельной работы генераторов никакого соединительного реле не надо, то подумал, что речь идёт о реле-регуляторе.

изначально Нива может быть 2121 со старым геной

Между прочим - таки ДА. А там вибрационное реле стояло, с обмоткой, с контактами.
Как там у Стругацких - Чёрный Ящик - это не ящик... точнее - не совсем ящик...

[СаняТ3]

Чёрный Ящик - это не ящик... точнее - не совсем ящик...

Просто при разговоре про второй аккумулятор упоминалось некое реле. Но, поскольку, как я уже неоднократно писал, что для параллельной работы генераторов никакого соединительного реле не надо, то подумал, что речь идёт о реле-регуляторе.

Я думал, что я старый трухлявый склеротичный пень...

однако у меня ещё не всё потеряно!!!

Таки да, в начале темы был такой базар, но я считаю, что на выходе с гены такое реле нет необходимости ставить.

просто разговор потом пошёл о том, что для второго гены надо как бы дополнительную лампу контрольную, а на машине она ставится с геной 2101 с дополнительным реле, а на 2108 -21213 в панели ещё несколько сопротивлений, чтобы обеспечить ток возбуждения.

я как бы предложил не лезть в приборку и под панель, там и так чёрт ногу сломит, а тупо сделать под капотом около второго гены дополнительную схемку с простым силовым реле на 10 А (совсем не регулятором)
которое будет включаться от соплинки кинутой от силового провода включения фар, или ещё от какой то цепи, которую включаем не при включении зажигания, а чуток поздней, чтобы возбуждением второго генератора не давать досады иногда помирающей АКБ....

[Wizard]

вопрос в том, от куда более логично кинуть провод для первоначального возбуждения второго генератора?

Подразумевается генератор со встроенным регулятором? Если индикация не нужна - с любого провода, на котором при включении зажигания появляется +12В.

чтобы возбуждением второго генератора не давать досады иногда помирающей АКБ....

Это как?

[СаняТ3]

Подразумевается генератор со встроенным регулятором? Если индикация не нужна - с любого провода, на котором при включении зажигания появляется +12В.

таки да, но!!!
читать будем???

или ещё от какой то цепи, которую включаем не при включении зажигания, а чуток поздней, чтобы возбуждением второго генератора не давать досады иногда помирающей АКБ....

ну бывает и 5 А на потребитель не дадут возможности провернуть стартер, кроме того у меня прикольные эксперименты были с генератором,
если подать заранее возбуждение на генератор, то генератор начинает сопротивляться, и не кое как!!!
то есть при севшем АКБ и поданном на второй гену возбуждении, мы имеем в минусе не только 5 А в виде тока возбуждения второго гены, но и величину эквивалентную до 0,5 кВт в виде сопротивления вращению второго генератора на который подано возбуждение.....

Во выдал.....
самому бы не запутаться.....

короче, двигатель от тримера при поданном на гену возбуждении, не смог раскрутить генератор до напряжения выше 12 В, а когда с начала раскрутил генератор, а потом подал возбуждение всё норм, 14 В.....

[Wizard]

Опять усё стерут Можно устроить голосование по названию

Надеюсь, не сотрут. Просто много есть терминов общеупотребительных, но спорных. Многие говорят - фередо, трамблёр, реле поворотов, реле-регулятор. По сути они стали именами нарицательными. Можно тему так и назвать - спорные технические термины. А голосовалку - по каждому отдельному термину свою тему создавать. За какое название больше народа проголосует, например, в течение недели - такое название и будет считаться общепринятым. Потом стирать тему-голосовалку, принятый большинством термин - в тему с разъяснением, что это. На такой словарь и сослаться можно будет. Вот по термину реле-регулятор можно такую голосовалку уже сделать. Обещаю, я голосовать не буду, пусть народ сам решает на внутрифорумном референдуме.

[Злопыхатель]

при севшем АКБ и поданном на второй гену возбуждении, мы имеем в минусе не только 5 А в виде тока возбуждения второго гены, но и

А вот это, пардон, ересь.
Поясняю.
Начнём с твоей ошибки про возбуждение проводком, откудаугоднокинутого на вход генератора. Не надо изобретать велосипед проводок. Надо лампочку. И если тебе лень тянуть для неё проводку в салон - смело ставь её под капотом!
А теперь смотрим то, что называешь током возбуждения. Причём - ВНИМАНИЕ! - двигатель не заведён.
Сопротивление обмотки возбуждения без большой ошибки примем равным нулю. Весь ток "возбуждения" составит при этом ток горящей лампочки. Извини, но схему последовательно включённых лапочки, обмотки возбуждения и РН рисовать не буду.
Сколько у нас лампочка? Типа 1-2 Вт. Пусть 2. 2 Вт / 12 В = примерно 150 мА. Не сильно много ты нагрузишь АКБ.
И лишь когда двигатель заведётся и разовьёт обороты ХХ - только тогда начнут работать внутренние диоды, РН ... и генератор выработает напряжение 14 В. И тогда начнёт сопротивляться вращению.
Кстати, есть ещё один способ возбудить доп. генератор. Способ этот называется КНОПКА. Можно напрямую от 12 В зажигания на ОВ, можно через резистор, можно снова через лампочку.

[Нивер]

И термин такой - РЕЛЕ-РЕГУЛЯТОР - существовал.

И шоколадка существовала, и много чего другого интересного..

реле-регулятор напряжения, ничего по смыслу не напоминает?под цифиркой 1 или 2, это разновидности, ничего не напоминает?

Напоминает регулятор "н".

А по чему ты решил, что старое не рассматриваем?

Потомучта даже тогда оно называлось регулятором. И тема об 200А от мерса, там же тоже реле?

таки ДА. А там вибрационное реле стояло

В регуляторе напряжения. Да, было дело, стояло, там ещё проводки были, проводки напряжения.)))
Ладно, продолжаем разговор о двух и более генераторах, он становится всё более интересным.)