Всё о замке зажигания...

[ustav]

меняй контактную группу , скорее всего у тебя контакт стартера от нагрева вплавился в пластик

Чтобы больше этого не было,нужно разгрузить контакты замка.Особенно для авто с е-газом.
Я наверно сделаю так
https://www.niva4x4.ru/p/cdCfguWhTaupBxDZYYXcDg

[Эксплуататор]

ustav, Приведенная схема никак не разгрузит замок зажигания.чтобы разгрузить , нужно вообще убрать с замка силовые элементы , ( пусть их реле включает ) . а вот сам замок должен только управлять работой реле. ( вывод " к замку " через мощный предохранитель на постоянный плюс, на втором реле разорвать цепь управления и управлять с замка зажигания)
Это так на скорую руку, возможно нужно будет еще подумать. Я у себя вообще убрал замок и поставил кнопку стоп - пуск в паре с иммобилайзером ( брал на али) , пока все устраивает.

[ustav]

Эксплуататор, На вышеприведенной схеме реле Р2 и разгружает контакты замка от подгорания именно при включении-выключении.По той же схеме ставят реле включения для двух звуковых рупорных сигналов от Газели.

[Ruslan Mezhidov]

меняй

Самому можно поменять, если купить?

[Эксплуататор]

Ruslan Mezhidov, Можно

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
ustav, Смотрим схему---- допустим оба реле замкнуты ( что происходит при включении стартера) и что мы видим . ----Вся силовая линия идет через замок зажигания. ( разгрузки --- НИКАКОЙ ). Нужно , чтобы через замок проходил ТОЛЬКО ТОК УПРАВЛЕНИЯ РЕЛЕ .

[ustav]

Эксплуататор,

реле Р2 и разгружает контакты замка от подгорания именно при включении-выключении.

Точнее:реле Р2 и ПРЕДОТВРАЩАЕТ подгорание контактов замка именно при включении-выключении за счет того,что контакты реле Р2 замыкаются при УЖЕ ЗАМКНУТЫХ контактах замка.
ПС.По ТУ и реле и замок зажигания имеют один расчетный коммутируемый ток 30А

[Ruslan Mezhidov]

Зашёл сегодня в деревенский (Старая Купавна) магазин запасных частей и спросил контактную группу для Нивы и мне предложили контактную группу и сказали, что она на всю классику, но я н стал рисковать и буду искать именно для Нивы.

[Wizard]

реле Р2 и ПРЕДОТВРАЩАЕТ подгорание контактов замка

и реле и замок зажигания имеют один расчетный коммутируемый ток 30А

Реле 41.3787-01 12В 50А 4-х контактное (Энергомаш)
https://www.12vi.ru/765/1083/6716.html
Не все ТУ знают, увы..

[ustav]

сказали, что она на всю классику

И это правильно!По каталогу:
Замок в сборе 2101-3704000-11
Контактное устройство 2101-3704100-11

[Эксплуататор]

ПРЕДОТВРАЩАЕТ подгорание контактов

Эта неисправность ( отказ включать стартер) происходит не из за подгорания контактов ( хотя и это может быть ),а из за того , что продолжительное время через контактную группу течет большой ток , В этот момент происходит нагревание пластин ( на которых и стоят контакты) поскольку пластина выгнута( за счет поворота ключа) она впаивается в расплавленный ей же пластик и при последующем включении контакты просто не доходят друг до друга ( или имеют слабый контакт ,во время слабого контакта идет еще больший нагрев и деформация положения прижимной пластины.
По этой самой причине менял контактную группу раз 10 ( не меньше),Чтобы этого избежать нужно всего лишь убрать с контактов силовую нагрузку ( о чем и написал выше) ,но тогда по той же самой причине начнут подгорать контакты на реле.Что легче поменять каждый решает сам ( мне легче реле) А при правильно эксплуатации авто (исправном стартере и регламентированном режиме его работы) контакты могут работать всю жизнь авто.

Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:
На первом своем ВАЗе когда надоело менять контакты сменил стартер и установил релюху ( и забыл) , На нивке 96 года ьтакая релюха была установлена штатно ( под обшивкой левой боковины) , менял ее пару раз по той же причине .( отказ включать стартер).Ее ( релюху) очень легко найти по щелчкам при повороте ключа.Но это карбовый вариант. И инжектором все несколько сложнее , поскольку там еще и ЭБУ завязан .

[ustav]

отказ включать стартер) происходит не из за подгорания контактов ( хотя и это может быть ),а из за того , что продолжительное время через контактную группу течет большой ток , В этот момент происходит нагревание пластин

имхо подгорание контактов вызывает рост их переходного сопротивления,далее по вышеприведенному тексту

по той же самой причине начнут подгорать контакты на реле.Что легче поменять каждый решает сам ( мне легче реле)

[Ruslan Mezhidov]

продолжительное время через контактную группу течет большой ток

Это как? Даже когда он себе просто не работает и отдыхает тоже?

[Злопыхатель]

Имеется в виду всё время работы стартера.
Хочу ещё сказать (как же я раньше это пропустил?) о разгрузке контактов замка зажигания.
Во-первых, даже если допустимый ток контактов реле и контактов замка одинаков - реле стоит установить. Его менять проще, чем контактную группу. Тут даже говорить не о чем.
Во-вторых. Приведённая схема весьма сомнительна. Точнее - практически бессмысленна. Якобы она защищает чего-то?
Смотрим.
1. Момент включения. С натяжкой можно сказать, что схема разгружает контакты именно при включении. Ладно.
2. Собственно рабочий ток через замок зажигания остаётся прежним. Но если уже поставили реле, так не надо глупить. Пусть уже замок зажигания подаёт плюс на обмотку. А на контакты следует подать плюс от АКБ.
3. Момент размыкания контактов. Это самый смешной момент. Дело в том, что силовое (втягивающее) реле стартера обладает значительной индуктивностью. И при размыкании контактов магнитное поле в этой индуктивности наводит мощную ЭДС. Обмотка становится источником и стремится поддержать ток, который мы и собираемся прервать. Это приводит к образованию искрового разряда от которого и обгорают РАЗМЫКАЮЩИЕ контакты.
Так что такая схема не защищает ни от нагревающего рабочего тока, ни от искрения на контактах. Приплыли. Спасибо!

[Wizard]

Всё верно. Дуга, поджигающая контакты, образуется именно в момент размыкания.

[ustav]

3. Момент размыкания контактов.

В приведенной схеме для е-газа при пуске двигателя от ЭБУ подается напряжение на штатное дополнительное реле блокировки стартера Р1 и первыми при этом разрываются его контакты,защищая от подгорания контакты замка.

[Паук]

Читаю и дивлюсь. Зачем вообще, надувать щеки и морщить лоб, если на практике, реально за 6 лет при ежедневной эксплуатации, никакие контакты, ни в замке, ни в реле не под горели. Или у кого-то просто фобия электрическая ?

[ustav]

реально за 6 лет при ежедневной эксплуатации, никакие контакты, ни в замке, ни в реле не под горели.

Имхо у Вас авто без е-газа, где схема включения стартера с реле другая и не требует доработок.

[Паук]

Как раз я и говорю про авто с Е-газом.

[mayhem74]

А с каких оборотов отключается реле?
Просто, если привык ездить с "тупым" стартером, очень сложно заставить себя не отпустить ключ после первых-же вспышек.

[Ruslan Mezhidov]

Надо Рогозину рассказать.