Подключение генераторов типа 21213 в ВАЗ-2121 (старая Нива).

[koban83]

НЕ СМОГ НАЙТИ!
сломал гену штатного! есть 21214 как его по электрике подключить???
На штатном болт к нему три провода и два папы к ним две мамы!!
на 21214 болт и один папа! как его присобачить по проводке
и если он выдаёт 80А, то какой акум для него нужен!!!

Подключение генераторов типа 21213 и им подобных в автомобиль ВАЗ-2121 (старая Нива).

[Злопыхатель]

Задаю Яндеху - подключить генератор 214 вместо старого
Получаю
http://www.autoclub.tomsk.ru/printview. ... d463be97d6
http://tuningvaz.in/zamena-generatora-vaz/
..... и т.д.
Я эти ссылки не проверял, конечно.
Смысл подключения нового в том, что у него встроенный РР. А у старого - внешний. Различается к тому же способ индикации.
Кратко.
1. Вместо старого генератора присобачивается новый (там чистая механика, используются стандартные детали, если новый и старый имеют разный крепёж).
2. Выкидывается внешний РР и реле Р702 индикации.
3. Электрическое подсоединение должно быть выполнено примерно следующим образом: откуда-то с + 12В "Зажигание" берётся и подаётся на контакт лапочки индикации АКБ, расположенной в тахометре. Второй контакт этой же лампочки подсоединяется ко входу "Возбуждение" нового генератора. Это процесс творческий - можно прокинуть новый провод, можно использовать провод, оставшийся лишним от старой проводки. Поключение к выходу нового генератора идентично старому.
Оставшиеся под капотом лишние провода удалить по возможности. Что не удаляется - заизолировать, и пусть себе остаются в жгуте.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

если он выдаёт 80А, то какой акум для него нужен!

Не имеет значения. Мощность генератора и ёмкость аккумулятора являются вполне независимыми параметрами.

[tester12]

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... 213_21.htm
Второй вариант, самый простой и доступный, сам так переделывал. Подходит и для 21214 генератора.

[Злопыхатель]

Это правой рукой ногой чесать левое ухо.

[tester12]

Злопыхатель
А в чём проблема, поменять релюху и добавить резюк? Работы на 10 минут, контролька в приборки сохраняется. Тогда как по твоей второй схеме приборка ой... А открывать капот для контроля работы генератора... это ещё тот изврад для гурманов.

[Злопыхатель]

Тогда как по твоей второй схеме приборка ой...

За такие слова , как "Ой" модераторы поругать могут!...
А что там такова? В приборке. Один проводок добавить.
Описанная схема с реле - разве имеет то преимущество, что проводка сохраняется? Так я скажу тебе по секрету, что и по моей используются старые проводочки, т.е. тянуть что-то куда-то не надо. Но только работа моей схемы понятнее - зажигание включил, лампочка зажглась. Двигатель завёл - лампочка погасла. Если при включении зажигания лампочка не зажглась - ищи неисправность: провода, лампочка и т.п.
А, пардон - ты ж про ссылки... а я про свою описанную.
Я же написал, что ссылки не проверял, просто привёл пример того, что даже при поиске "в лоб" высыпается куча информации. А то товарисч ленится искать, сразу "Караул!"...

[tester12]

проводка сохраняется?

- именно так, проводка сохраняется. Меняется только марка реле, и добавляется резистор.

[koban83]

А то товарисч ленится искать, сразу "Караул!"...

ни чего подобного! почитав всю эту инфу и "Я" "Г" ни чё не поняв решил обратится к вам!!!
а здесь мужчины меня в лени заподозрили! а вот интересно почему нельзя старое реле оставить или взять Реле РС-527
вот как здесь http://www.vaz2101.spb.ru/forum/index.p ... =4428&st=0

[Злопыхатель]

Ха-ха. Конкретно по замене генератора понаписато и в нашем форуме и в дедо.

а вот интересно почему нельзя старое реле оставить или взять Реле РС-527

Почему нельзя старое? - если тебе нравится его наличие в машине чисто эстетически, так оставь его под капотом. Просто в новой схеме для него нет точки подключения, а равно и необходимости. Уточняю, что сейчас я говорю о Р-702, служащем для контроля (включает лампочку, когда надо). В новой схеме помимо обычного шестидиодного выпрямителя внутри генератора имеется дополнительный трёхдиодный. Напряжение с него после возбуждения генератора подаётся на обмотку возбуждения. А до того, после включения зажигания, напряжение (точнее, ток) на обмотку возбуждения подаётся с АКБ через лампочку. Она и загорается, но после того, как на выходе обоих выпрямителей появляется рабочее напряжение - лампочка гаснет, так как на неё с обоих концов подано одинаковое напряжение.
В старой схеме есть ещё одно внешнее реле - реле-регулятор. В новой схеме оно также не нужно, потому что внутри генератора (нового) оно уже имеется.
Почему я против искуственного введения внешнего реле для лампочки - из принципа "чем проще схема, тем лучше, надёжней, понятней, ремонтопригодней...
А так, если чешется - можно и поставить, почему нет?
И ещё, про самостоятельный поиск.
Как надо поступать в данном случае. Мне кажется, методологически верно следующее - если ставишь генератор от принципиально другой машины, нужно взять старую родную схему и схему от машины от которой генератор (в доме, который построил Джек ). И внимательно вглядевшись в обе схемы, можно многое понять.

[koban83]

сломал гену штатного! есть 21214 как его по электрике подключить?

поставил всё вроде работает!!! по этой схеме http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... 213_21.htm правдо без резистра
почему то в моей проводке на реле лампы идёт два оранжевых провода и оба двойных они и пошли на новые реле. и чёрный на лампу от туда же
лампа гаснет, клейку снимаем не глохнем!!!

[Злопыхатель]

Твоя ссылка не работает, имелось в виду, видимо, это? http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... 213_21.htm
Фи, какие бяки обе схемы. И керосином попахивает.

[koban83]

так так!!!!
имелось именно эта ссылка!!! а что в ней не того!!!! и где там керосин!
а как надо было???

[Злопыхатель]

имелось именно эта ссылка! а что в ней не того!

Она приведена у тебя некорректно - не работает.

и где там керосин!

По ссылке один из авторов - Керосин. Это перец такой, с дедо.ру (на мой взгляд отличается, при всех его несомненных практических достоинствах, некоторой излишней самоуверенностью и технической недограмотностью - не говорю безграмотностью, но не инженер ни разу). Также и схема его....

а как надо было?

Я же писал: смотри схему той машины, от которой генератор. В рассматриваемом случае это 21213 или 21214. Ток начального возбуждения генератора подаётся через лампочку - и не нужно никаких реле. Ни двух, ни одного.
Причём, если во второй схеме автор хоть сообразил начальный ток пускать через резистор и обмотку реле (можно было и без резистора), то по первой - керосиновой - схеме на возбуждение подаётся напряжение напрямую, БЕЗ ограничения. А это несколько ампер, потраченных впустую.
Возвращаясь ко второй приведённой схеме (как я понял - ты её повторил). Тут обмотка реле делает то, что вполне может сделать лампочка, а именно - подать ток начального возбуждения, а затем автоматически погаснуть. Т.е. - вместо реле поставь лампочку, и всё. В порядке ехидства, могу предложить улучшить эту схему - надо вместо лампочки, поставить ещё одно реле, которое будет включать лампочку.
Мало того, так можно совершенствовать схему вплоть до того, что реле в магазине закончатся.

[tester12]

Злопыхатель
Не разобрался ты, как работает вторая схема. Там реле для других целей стоит, и лампочку она не заменит.
По первой схеме полностью согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Если интересует, можем обсудить в соответствующей теме.

[koban83]

tester12,Злопыхатель много сказано!!!! ни чё не понял!!!
я правильно сделал, работать будет?, последствий надеюсь не будет ,ни чё не поломается и не погорит.

[tester12]

я правильно сделал

Правильно, это с резистором... без него, как повезёт, может и не запускаться генератор, может неправильно лампа сигнализировать...

[Stranger21]

20 лет как просто лампа работает ) ... проще наверное только свет в туалете )
и на ниве я резистор выкинул , тот что на массу .
лампа должна быть 2-3 вата .

[Злопыхатель]

Сразу прошу прощенья за лишние картинки, вполне хватило б и перфой схемки без фотографий.

Итак.

Злопыхатель, Не разобрался ты, как работает вторая схема. Там реле для других целей стоит, и лампочку она не заменит.

Ещё один пытается меня ущучить...
Ну, смотрим и думаем вместе. При включении зажигания плюс подаётся на обмотку и подвижный контакт реле. Второй конец обмотки реле подключён ко входу возбуждения генератора. Что происходит? Ток, проходящий в обмотку возбуждения через обмотку реле:
1 - способствует начальному возбуждению генератора (если, конечно, кто-то покрутит двигатель ),
2 - включает собственно реле. При этом замыкаются контакты 30 - 87, и напряжение 12 В подаётся на индикаторную лампочку. Надо полагать - она загорается. (Резистор, как видим, тут не нужен. Возможно, создатель схемы считает, что без него (резистора) тока не хватит для возбуждения... ну, может быть, спорить не буду, не хочу. Ток через резистор указанного номинала равен примерно 250 мА. Надо уточнить, сколько надо для возбуждения генератора, сколько кушает реле).
Теперь завели двигатель, генератор крутится и вырабатывет напряжение. Дополнительные встроенные три диода генератора, подключённые внутри него к той же точке, что и вывод обмотки возбуждения подают уже на эту точку напряжение генератора. Такое же напряжение подаётся и на АКБ, и на замок зажигания, и .... на вывод обмотки реле под нумером 85.
Теперя, значить, с двух сторон обмотка реле подключена к одинаковому плюсовому напряжению. Что-то мне подсказывает, что при таком условии реле выключится. Ага?
Но что же произойдёт с генератором и с лампочкой? Генератор будет продолжать вырабатывать то, что ему положено - за счёт внутренней коммутации. А лампочка погаснет, раз реле выключилось.
И где ж моя ошибка? А заменим-ка реле на лампочку, и..... Что-то изменилось? Н и ч е г о. А реле приспособим куда-нибудь.
Немножко о русском языку и логике.

... реле для других целей стоит, и лампочку она не заменит.

Во-первых - реле оно, а не она.
Во-вторых - я не писал, что реле заменит лампочку. Я писал, что лампочка вполне работает и без реле.

[tester12]

Злопыхатель
Вариант этот.
Вот схема возбуждения которую он реализовывал:

Резистор думаю понятен зачем (минимальный ток возбуждения), вместо лампы реле.

[Злопыхатель]

tester12
Ты специально придуряешься, или меня за дурака держишь?
Мне кажется, что Кабан вполне ясно сказал, что использовал вторую схему по ссылке, только выкинул резистор. А то, что ты приводишь есть обычная схема генераторной установки с встроенным РР и дополнительной тройкой диодов. Применяется нонче почти повсеместно. И именно это я и советовал.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

поставил всё вроде работает! по этой схеме http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elek ... 213_21.htm правдо без резистра

Добавлено спустя 22 секунды:

так так!имелось именно эта ссылка!