Амперметр

[comod]

Злопыхатель
tester12
Извините конечно, но я ни-фи-га не понял... Говорю ж, не в теме я.
Вот схема подключения:
Особенно интересует выделенное зелёным... Подключать к шунту точно так как показано??? Тоненьким желтым проводочком IN+ (на самом деле провод минусовой) от прибора к маленькому винтику шунта, а от рядом расположенного большого болта толстым к нагрузке? С чёрным проводом COM поступить аналогично? По моему, в данном случае, все эти провода будут просто связаны в одну кучу, на одной железяке, и шунт не будет работать. И ещё... если вместо нарисованного на схеме электромотора будет генератор, ничё не изменится? Работать будет?

[Злопыхатель]

если вместо нарисованного на схеме электромотора будет генератор

Это ты хорошо завернул!
Насколько я понимаю, твоя схема - просто пример использования амперметра. К применению на автомобиле отношение имеет в самом общем смысле.
По хорошему, ответа на твой вопрос в наличии имею два.
Первый - отдайся в руки электриков для установки своей приблуды. Правда, я не очень понимаю, зачем она тебе. Разве для красоты?
Второй (если так уж колбасит сломать всё самому) попробую сформулировать ыщё разок.
Итак.
Есть некая цепь, в самом упрощенном виде состоящая из источника напряжения и нагрузки. Всё соединено проводами, двумя. Ток в замкнутой цепи течёт от источника по проводу к нагрузке, далее от нагрузки по второму проводу к источнику. Если надо измерить ток в этой цепи, разрываем провод, и в разрыв вставляем амперметр. В какой именно точке цепи производить сиё волшебное действие, значения не имеет, поскольку ток в ней одинаков всюду.
Если ток в цепи подозревается небольшой - миллиамперы, единицы ампер - то берём простой амперметр, с двумя выводами (китайский цифровой тестер за три копейки, старый совковый стрелочный авометр, в конце концов, просто головку амперметра...).
Если ток оказался большей величины, то убрав сгоревшие после первого испытания вышеупомянутые приборы, берём амперметр с шунтом. Шунт вставляем в разрыв исследуемой цепи и прикручиваемего толстыми болтами. Первый этап как бы закончен - цепь восстановлена, ток идёт!
Вспоминаем закон Ома. Падение напряжения на резисторе равно произведению тока, протекающего где-то тут, на величину сопротивления. Сопротивление шунта известно. Значит для определения тока достаточно узнать напряжение на шунте. Для этого присоединяем к шунту твой амперметр тонкими проводами IN+ и COM, да - маленькими винтами! Конечно, поскольку твой плибор нуждается в питании, то питание тоже подсоединяем, к аккумулятору.. Но с точки зрения физики - это не важно. Обычная головка стрелочного амперметра работает без питания.
Теперь дошли до вопроса - где рвать цепь и, соответственно, куда всобачивать шунт?! Туда, где хочешь мерять ток.
Обычно (но не обязательно) это делают между генератором и аккумулятором. Там в машине есть провод, который их соединяет. Так его и рвём. При этом все потребители должны быть подключены к генератору. Тогда по амперметру можно определить ток заряда или разряда аккумулятора.
Но если тебе хочется, к примеру, измерить ток стартёра - то рвём провод от АКБ к стартёру. А если тебя привлекает измерение тока лебёдки - отрываем провод, питающий лебёдку. В любом случае не забываем в разрыв впендюрить шунт.

[comod]

Есть некая цепь, в самом упрощенном виде состоящая из источника напряжения и нагрузки. Всё соединено проводами, двумя. Ток в замкнутой цепи течёт от источника по проводу к нагрузке, далее от нагрузки по второму проводу к источнику. Если надо измерить ток в этой цепи, разрываем провод, и в разрыв вставляем амперметр. В какой именно точке цепи производить сиё волшебное действие, значения не имеет, поскольку ток в ней одинаков всюду.

Это я понял.

Шунт вставляем в разрыв исследуемой цепи и прикручиваемего толстыми болтами. Первый этап как бы закончен - цепь восстановлена, ток идёт!

То бишь вот так? :


Злопыхатель, если не трудно, нарисуй понятную схемку инсталляции этого девайса в авто, без ликбеза, учитывая макс.ток 100 А, и что производитель строго предупреждает: ставить только в разрыв минуса. Меня интересует ток заряда или разряда АКБ.

[Злопыхатель]

учитывая макс.ток 100 А, и что производитель строго предупреждает: ставить только в разрыв минуса.

Тада пазравляю! При указанных условиях эту херню в машину не поставить.
Ибо.
Единственное место, куда можно поставить шунт, это между минусом АКБ и массой авто. Казалось бы, ну и ладно? Ведь будет измеряься любой ток АКБ, входящий и исходящий.
Ан нет! Туда же попадёт и ток стартера, который при пуске горячего двигателя больше 110 А, а при пуске холодного ещё поболе. (Ток, который в состоянии отдать батарея при полностью заторможенном стартере превышает 200 А).
Так что, схема, которую ты изобразил, в принципе правильная (разве что, к синему проводочку, который между низом шунта и нагрузкой, нужно привинтить массу авто). Только толку-то от неё нет.

[Stranger21]

а я бы , задал , думаю , правильный вопрос --- Автор , а в чем неисправность авто? что беспокоит то!!??

[comod]

Тада пазравляю! При указанных условиях эту херню в машину не поставить.

Пасиба за поздравление, но эта херня уже стоит в машине... Показывает напряжение. По вольтметру вопросов нет. Заминочка только с амперметром, который нужно ставить непременно на минус, ну и с шунтом запутался, потому что глядя на китайскую схему ой! поймёшь как подключить. Ясное дело, что в разрыв массы и минуса АКБ, этот шунт я не буду ставить...Куплю, пожалуй новый амперметр и шунт на 300 А и тады попробую... Злопыхатель, а с генератором его тоже никак не подружить, что бы ток смотреть, который генератором вырабатывается? Генератор обыкновенный, вроде на 42А. И, кстати, неправильно подключенный, без разрыва (на фотках видно), шунт одним концом к массе, а к другому концу прицеплен IN+, приборчик показывает какой-то ток... Например, при неработающем двигателе и напряжении 12,7 в, дальний свет около 7А, дворники 3,6А. Если двиг. работает то на дисплее 0,0А Включение света или других потребителей уже не заметно, на дисплее ноли. И только на холостых, при включении всего что в машине имеется начинает снова показывать небольшой ток. Полагаю, что в этом случае генератор с нагрузкой не справляется и амперметр показывает разряд АКБ.

а в чем неисправность авто? что беспокоит то!!??

Авто исправно. Вобще ничё не беспокоит, кроме подключения этого амперметра.

[Злопыхатель]

Снова два ответа.
Первый - если тебе уж так вступило всунуть амперметр, возьми от грузовика на +/- 30 А и всунь его между генератором и АКБ.
Второй - застрелись, если от грузовика не нравится!

[comod]

М-да. Сначала советы дают "профессиональные" предлагая вкорячить прибор туда, куда нельзя, даже не взглянув на схемы и описание... Потом застрелиться предлагают... ИМХО! Звиняйте, если что не так

[Злопыхатель]

предлагая вкорячить прибор туда, куда нельзя, даже не взглянув на схемы и описание...

Если ты думаешь, что за тебя кто-то будет досконально решать, что там тебе сделать - так ты того, заблудился.
Если ты совсем не в теме, так ограничь свои желания.
Я не поленился столько понаписать - и вот она, людская благодарность! Я ж не виноват, что сей прибор сделан несколько через жопу. Видимо, он предназначался для других целей, нежели ты преследуешь. Да и эти цели из тебя нужно было вытягивать клещами. При этом, я до сих пор не понял - а что ты, собственно, хочешь померять? Сдаётся мне, что тебе более интересно просто присобачить дополнительную мыргалку в машину...
Ну так поставь синие пороги!

[comod]

Ладно, проехали... Чего зря балаболить. Подождём, мож кто по существу вопроса скажет. Злопыхатель, без обид

[tester12]

comod
По существу, Злопыхатель прав. Но как всегда есть нюансы.
Единственный вариант подключения схемы это то что ты давал раньше, недостаток именно этого прибора, это выход СОМ, точнее то что этот выход должен быть только на земле.
Наличие в схеме электромотора или генератора влияет только на знак тока, но не на подключения.
По поводу максимальных токов. Этот шунт по сути кусок метала в идеале манганин и приличных размеров. В принципе он может выдержит ток стартёра кратковременный, но сам прибор при этом зашкалит + какое то время после пуска показания будут не точными из - за перегрева шунта.

Злопыхатель

[dik70]

,,,,всё читаю ,читаю,,мне вот тоже интересно стало про этот амперметр,,,вот к примеру я задумал себе его поставить в цепь-аккумулятор-генератор по плюсам,,пишут,мол надо разорвать имеющийся на авто несчастный проводок промеж гены и акумом,,а мне жалко его рвать,,вот нельзя-ли порвать другой провод,из ящика,и параллельно тому который на авто от завода,прикрутить его по схеме-(+)акуммулятор-амперметр(+)генератор?т.е.создать как-бы ещё одну цепь-звено-акум-гена.и таким образом наслаждаться дёрганьем стрелки на амперметре.я в электрике полный чайнег,,поэтому прошу ответить по существу,не кидая в меня помидоры,,изложите-какие нужны провода(толщина),нужен-ли шунт?,прибором ещё не обзавёлся,,но предпологаю-+-30 стрелочный,,

[Злопыхатель]

я в электрике полный чайнег

Заметно.
Вот как ты предлагаешь - параллельно проложить и наслаждаться.
Наслаждаться ты сможешь после того, как отвинтишь исходный провод "генератор-аккумулятор". Тогда ВЕСЬ ток пойдёт по созданному тобой новому пути.
(А то, что ты предлагаешь - возьмём простую аналогию. Имеем канал с водой. Задача - измерить количество протекающей через него воды. Ты хочешь прорыть параллельно существующему каналу другой, и мерить в нём. Так ты померяешь лишь ЧАСТЬ тока. )
Пользуясь случаем, хочу задать вопрос: почему именно в электрических вопросах все хотят без знаний всенепременно влезть в схему? Неужели, только ради того, чтобы в итоге спалить машину? Вот, к примеру, я. Не умею я делать операции на сердце... Ну и не делаю.

[dik70]

Вот, к примеру, я. Не умею я делать операции на сердце...

странно,я думал умеешь,,ну ладно,вообщем мои подозрения подтвердились-рыть второй канал-это потери напряжения,,ну а если я резану тот самый провод,и вставлю туда болванку-амперметр,,само-собой придётся внедрять ещё провода 2 шт.,6мм сечением,примерно 1,80м один кусок длинной(не болтаться-же амперметру в разрыве в моторном отсеке),пока он не пройдёт путь-моторный отсек-салон-торпеда,,+ещё второй отрез провода-аккумуляторный,,так вот,,не будет-ли эта вставка,уменьшать силу тока из-за своей длинны,при условии что все контакты будут надёжными(хоть я и чайнег в электрике,, ,но контакты надёжные сделаю)?и если шунт ставить,то с каким сопротивлением оптимально?и какие тогда можно провода ставить,если будет шунт?

[Злопыхатель]

рыть второй канал-это потери напряжения

Обратно не так - потери тока при измерении, ты же померяешь только его часть.

не будет-ли эта вставка,уменьшать силу тока из-за своей длинны

Длина её не имеет значения. Имеет значение её сопротивление, а оно чрезвычайно мало.
На нормальном шунте (упомянутая вставка) при номинальном токе падение напряжения стандартное и равно 75 мВ.
Допустим, ты ставишь её в цепь стартера. Там ток, грубо, достигает величины 200 А. Значит сопротивление шунта должно быть равно 75 мВ / 200 А. Получим 0,375 мОм ( треть миллиома!) - это вообще ничто.
Если же ставить в разрыв генератор-АКБ, то там токи до 30 А. Соответственно выбирается шунт на 30 А. Понятно, что сопротивление у него имеется, и его даже можно посчитать. Только не нужно. Шунты выбираются и обозначаются по току. Т.е. - 30 А, 75 мВ. А потом нужно брать соответствующую головку - с напряжением полного отклонения 75 мВ (стандарт) и со шкалой 30 А. Да ещё вспомнить, что ток в этой цепи может быть в обе стороны. Значит головка должна быть с нулём посередине.

какие тогда можно провода ставить,если будет шунт?

Те, которыми он соединяется с АКБ и генератором - не менее, чем исходный разорванный. А те, что идут к головке - любые, там токи маленькие, сечение роли не играет.
Вот только нужно ли огород городить?

[dik70]

нужно ли огород городить?

,,ну раз потери тока ничтожно малы,то можно и погородить,,тем более что амперметр как-раз такой

со шкалой 30 А.

-у меня появился,,,вот насчёт шунта,,,всё-же-если я и так режу провод,и на концы прижимаю клеммы,и на них новые провода 6 мм,,то если вообще без шунта,то это будет жить?
и если ставлю шунт сопр30А,то можно провести провода в салон к головке тоньше 6мм,и насколько?

[Злопыхатель]

у меня появился,вот насчёт шунта,всё-же-если я и так режу провод,и на концы прижимаю клеммы,и на них новые провода 6 мм,то если вообще без шунта,то это будет жить?

Не понял...

если ставлю шунт ...то можно провести провода в салон к головке тоньше 6мм,и насколько?

А те, что идут к головке - любые, там токи маленькие, сечение роли не играет.

Если тебя такой ответ не устраивает - возьми провода типа как штатные к громкоговорителям. Не имеет значения.

[dik70]

...ну если проще-можно-ли делать без шунта,если вживляемые провода в разрыв будут 6кв.мм?там основной провод,который надо резать,тоже вроде около 6мм.не будет-ли греться головка на контактах тогда?

[Злопыхатель]

Остап чувствовал, что тупеет...
Я не понимаю, что ты имеешь в виду и в чём, собственно вопрос. Вроде, я уже дал все ответы?
Если ты хочешь вместо шунта использовать просто кусок провода, то это возможно в принципе, но очень нетехнологично. И возникнет вопрос калибровки.
На всякий случай я изображу картинку...

На любом проводе, через который протекает ток, падает некоторое напряжение, пропорциональное величине сопротивления этого провода. Измерив это напряжение, узнаём ток.
Шунт является отрезком проводника с заданным сопротивлением. Поэтому измерения происходят просто при стандартном (75 мВ) шунте на заданный ток и стандартной головке с напряжением полного отклонения 75 мВ и шкалой на тот же ток, что и номинал шунта. Если вместо шунта использовать кусок провода - откуда узнать его параметры?
Что бы ещё ляпнуть? Шунт, кроме упомянутого, имеет ещё и то удобство, что толстые провода никуда тянуть не надо - шунт монтируется там, где они уже проходят. А вот провода к головке - длинные и тонкие, легко можно протянуть туда, где удобно поставить головку.
Вроде всё.

[dik70]

Что бы ещё ляпнуть?

,,,я понял в чём проблема-мы оба вспоминаем насреддиновскую белую обезьяну при изложении мыслей вслух ,,кстати спасибо за схему !я распечатаю это и ткну знакомому электрику,который сказал что шунт не нужен,типа сама приборо-болванка имеет встроенное српротивление,,,вот, я придержусь твоей схемы,,осталось найтить шунт.