Бензиновый vs дизельный двигатель

[medvedka]

хорошо буду!

я вас чем-то затронул или обидел!?

Не факт, что меня. Но кого-то же ты назвал "диванный аналитик". Трудно сказать, кого именно. И с чего ты решил так назвать. Но тем не менее. Что-то дало тебе моральное право назвать какого-то участника этой темы таким образом.

это был сарказм...

Сарказм на тему чего? Над чем сарказм? Над обсуждением сравнения типов двигателей?

И да, на форумах принято на "ты".

[Злопыхатель]

Кажется, сегодня будет веселее, чем вчера. Основные силы подтянулись и разминаются.
А пока они стесняются, скажу для do-vitas, зря все упираются в 16 клапанник. Чеслово, 8 кл. очень интересен по работе. И по характеру больше бы подошёл для Нивы. Мне так кажется...

[Колян69]

Так он отсюда и не уходит, не откуда ему приходить, он здесь живёт, даже прописка есть наверное .

А ты как думал.
Ты у меня на особом контроле
Я даже когда на светофоре стою за тобой наблюдаю

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

ну должен же был ктото вашу бемевешную вакханалию прекратить

Пральна, дай им тут люлей, светлые головы нужны форуму

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:

8 кл. очень интересен по работе.

Тогда надо увеличивать объём.
8 кл лучше тянет на низах
16 кл на верхах, лучше продувка.

И вообще, ты не забывай про хотя бы 16 000 об/ми, а то диссонанс вносишь
Своим 8-клапанником

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Злопыхатель, Для Нивы подошёл бы тот самый твой К9К от Рено.
Но в более дефорсированной версии, что бы не порвать трансмиссию
Их же много.

http://wikimotors.ru/k9k/

[do-vitas]

medvedka, форум то вроде про ниву поэтому я рассматриваю эту тему в ее контексте! но т.к. этот авто не комплектовался дизельным мотором то появится он там может только в результате самостоятельной переделки! и поэтому я и рассмотрел эту тему как альтернативу штатному! а про сарказм! дак я имею ввиду что для меня не главный параметр за сколько она разгоняется на асфальте! а вот главным является именно недостаток крутящего момента в тех или иных моментах! и да штатного двигла тут в принципе хватает...(мне) но т.к. у меня он почти изжил себя в сило скольки-то ремонтов (я даже не знаю скольки) то придется ставит другой а вот тут на такой же я уже врятли посмотрю! и не изза того за сколько он будет разгонятся до сотки! а про диванных или нет аналитиков это те что не сталкивай с этим двигателем судят о чем-то по его мануалу! ну тут надо отметить себя я тоже должен к ним отнести в данный момент... а вот когда прикручу какой либо другой двигун тогда перекочуют из диванных в не диванные... но какойто опыт в этом у меня все же есть так-как я все же делал своими руками свапы двигателей но не на ниве! а самое главное настраивал это все потом! сори если обидел не хотел...

[medvedka]

дак я имею ввиду что для меня не главный параметр за сколько она разгоняется на асфальте!

Это приятно, но не особо важно. Но мощность мотора - это ж не только разгон Если мотор хорошо разгоняет машину, значит он мощный. Все просто

сори если обидел не хотел...

Да все ок. Мир-дружба-жвачка

И вообще, ты не забывай про хотя бы 16 000 об/ми, а то диссонанс вносишь

Я понимаю, что тебе не за что больше зацепить твои жидкие суждения)
Но это было написано "хоть 16000, без разницы".
И мысль была вполне конкретная. Неважно, сколько оборотов. Важна мощность и понижение.
Понимаю, против этого тебе сказать нечего, а сказать хочется. Остаётся докопаться до условного значения
С тем и удачи тебе. Как будет что-то интересное, отвечу.

Надо бы найти, где любимый тобою гениальный Suicide писал такую фразу. Мол, хоть 20.000 оборотов - не важно.
Раз у тебя с физикой труба, может ты поверишь своему авторитетному гению?
Хотя, не. Не буду. Тебе же так нравится думать, что ты в этом понимаешь

[Колян69]

Надо бы найти, где любимый тобою гениальный Suicide писал такую фразу. Мол, хоть 20.000 оборотов - не важно.

Найди. Я не против. Если найдёшь ещё как с зависанием клапанов будешь бороться, то вообще отлично

Раз у тебя с физикой труба, может ты поверишь своему авторитетному гению?

Суициду? Конечно поверю.Но в некоторых вопросах у нас с ним разногласия, в том числе и по оборотам.

Хотя, не. Не буду.

Ну вот так всегда, на самом интересном

И ещё, раз уж мы тогда с 16 000 рухнули до 8 500 об мин, то хотелось бы узнать, какие серийные моторы развивают такие обороты в номинале

про бензопилу и мотоцикл, не надо, я в курсе

[medvedka]

Если найдёшь ещё как с зависанием клапанов будешь бороться, то вообще отлично

Ты очень забавно уходишь в демагогию.
Когда человек пишет не важно, сколько оборотов будет, хоть 16000, он имеет в виду, что обороты номинально не важны. Это не равноценно утверждению, что существует мотор, у которого 16.000 оборотов.
Но я понимаю, что больше ты ни за что зацепиться не можешь, остается прицепиться к условной величине, сделать вид, что я утверждал, что такой мотор существует и яростно с этим спорить. Гы

Суициду? Конечно поверю

Как там в старой поговорке. Есть истина авторитета. А есть авторитет истины

[Колян69]

Это не равноценно утверждению, что существует мотор, у которого 16.000 оборотов.

ТО есть такого мотора не существует. Кроме Дукати и ещё кое чего, не важно.
Но для гражданского внедорожника они всё равно не годятся.

Но я понимаю, что больше ты ни за что зацепиться не можешь, остается прицепиться к условной величине, сделать вид, что я утверждал, что такой мотор существует и яростно с этим спорить. Гы

Я тебе уже рассказал, что такие моторы существуют. Но они не годятся для гражданского внедорожника.
Как ты читаешь

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Есть истина авторитета. А есть авторитет истины

Да. Суицид авторитет.



Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Гарагашьян А, тоже авторитет


На Шерпе установлен четырёхцилиндровый 1,5-литровый дизельный двигатель Kubota V1505-t мощностью 44.2 л. с. вместе с 5-ступенчатой механической коробкой передач (МКПП). Привод полный на все колёса.

[Злопыхатель]

Если рассуждать так, что важна мощность, а на обороты плевать, то...
Берём вот такое чьюдо:
Конфигурация 4-цилиндровый, 4-тактный двигатель
с жидкостным охлаждением, четыре клапана на цилиндр
Диаметр и ход поршня 80 мм x 49,7 мм
Рабочий объем 999 см³
Номинальная мощность 121 кВт (165 л.с) при 11 000 об/мин
Макс. крутящий момент 114 Нм при 9250 об/мин.

И ставим ЭТО на Ниву.
(На всякий случай сообщаю - это мотоциклетный двигатель БМВ)
Да машина, тем более - внедорожник - не поедет. Никакая трансмиссия не спасёт.

[Колян69]

Номинальная мощность 121 кВт (165 л.с) при 11 000 об/мин
Макс. крутящий момент 114 Нм при 9250 об/мин.

Чёто как то слабенько, не потянет
Вот этот потянет



Kawasaki Ninja ZX-10R

[medvedka]

Да машина, тем более - внедорожник - не поедет. Никакая трансмиссия не спасёт.

Если у этого мотора распределение мощности адекватное, то почему нет? Какая разница, сколько у тебя оборотов на тахометре, если скорость вращения колеса при той же мощности такая же? Тебе важно, что на приборной панели в этот момент показывается? Или просто суеверия какие-то?

Вот берем тот же мотор 3S, который я активно пропагандировал Суициду
У него мощность вверху. На высоких оборотах.
Далее ставим мосты 5.38 и понижайку 3:1.
Имеем черепашью скорость при 8000 оборотах. И отличную мощность (192 лс) и отличный момент (240Нм).
И у нас при этом очень легенький мотор.
Почему в этот момент мне должно быть важно, что на тахометре 8000, а не 2000?
И это я умышленно привел в пример не самую мощную версию этого мотора.
В самой мощной характеристики сильно интереснее.

[Злопыхатель]

Колян69, твой пример ещё нагляднее!
Для тех, кто не понял - обратите внимание на обороты максимального крутящего момента. Тут очень ясно, что диапазон рабочих оборотов мотора чрезвычайно узкий. Это годится для спортсменов, при наличии многоступенчатой КПП.
Вот, к чему приводит попытка увеличить мощность, форсировка мотора.
Могу привести другой пример, из детства. Был у меня ИЖ-Юпитер 2 с коляской. Так вот, помнится, на некоторую горку в Хотьково он заезжал на четвёртой передаче. А Ю 5 - только на второй.
У Ю 2 было 16 лс, у Ю 5 - 25. При одинаковом рабочем объёме 350 кубиков.

[medvedka]

мотора чрезвычайно узкий

Ага. Вот и подходим к сути. Причем, об этом я тоже много раз говорил.
Мое утвреждение - не важно, на каких оборотах достигается мощность остается в силе. Действительно, это совершенно не важно и решается подбором трансмиссии.
Важна максимальная мощность и график этой мощности.
И именно потому я приводил в пример чахоточку 1.8 TSI от Вага, которая уделает все эти ваши архаичные дизели.
Потому что у нее максимальный момент почти везде

[Колян69]

Был у меня ИЖ-Юпитер 2 с коляской.

С ИЖ-49 и Иж П-5 ещё нагляднее пример.

11 сил против 22 сил

При этом Иж-49 не понимал нагрузки в принципе, в разумных пределах естественно...

Да была такая "эволюция" у Иж-Мото.
С каждой моделью подрезали несколько десяток с головки.
Мощности прибавлялось, а трантулет ехал так же, или хуже

[Злопыхатель]

Потому что у нее максимальный момент почти везде

Чтобы сделать такой бензиновый двигатель, нужно очень попотеть. Да, сейчас уже почти научились.
Только он технически уже довольно сложный. А дизель только тем и плох, что сложнее простого бензинового.
А теперь они и конструктивно, и по характеристикам сближаются.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

распределение мощности

на каких оборотах достигается мощность остается в силе.

Тебя очень трудно прошибить!
Нет такого понятия, как распределение мощности, потому что оно всегда (ВСЕГДА!) резко восходящее и максимальная мощность ВСЕГДА на максимальных оборотах.
Именно поэтому нет смысла вообще городить про мощность - только для рекламы и для налога. А понятие момента лучше уже тем, что у большинства двигателей максимальный момент достигается на "средних" оборотах. То есть более характеризует работу мотора в реальных условиях. А спортсмены - пусть себе ездят на максимальных, они умеют.

[medvedka]

Только он технически уже довольно сложный.

Не вижу в этом проблемы. Как показывает практика современных покатушек, все эти "технические сложные" машины спокойно катаются рядом с очень простыми и надежными.

А дизель только тем и плох

Что при том же весе существенно слабее. Если сравнивать турбированные версии моторов, дизель всегда в проигрыше.
Вот возьми тот же 3SGTE, который на картинке Коляна чуть выше. У него характеристики такие, что дизель ушатается пыль глотать)
А это древний турбобензин от Тойоты. Но из того периода, когда Тойота делала хорошие машины, да.

А теперь они и конструктивно, и по характеристикам сближаются.

А вот тут полностью соглашусь. Даже смешно, как технологии у них друг от друга перебегают. И насколько они одинаковыми становятся.

А понятие момента лучше уже тем, что у большинства двигателей максимальный момент достигается на "средних" оборотах

Тогда расскажи, чем УМЗ421 хуже, чем TD27, на который все так молятся?
Момент практически одинаковый. Вес разный. Вопрос - зачем?
Я про это, собственно, и говорил.
И приводил в пример допотопный m30 от БМВ именно в пику архаичным дизелям, которые все считают очень подходящими для внедорожника.
Вот для меня - большой вопрос, зачем оно все надо
Литровая мощность дизелей печальная, чаще всего.
Остается экономия. И субъективное счастье. Кому-то нравится, когда тарахтит.

[Колян69]

Вот возьми тот же 3SGTE

У него и с ЗМЗ-405 есть такая повозка

[Злопыхатель]

Чёрт! На форуме матом нельзя...

Только он технически уже довольно сложный.
Не вижу в этом проблемы.

Понятно - это проблемы только дизеля. Это же проблема цены.

при том же весе существенно слабее.

Опять - слабее, сильнее. Это же ты снова - про мощность. По моменту дизель выигрывает. И при распределении момента по оборотам.
Только давай, не будем снова про чугунину. У ВАЗа все двигатели чугунные, и ничего. А дизеля - тоже бывают люминивые.
И вообще,если ты не лодка и не мотоцикл, то не столь уж и важна разница в массе двигателя. Это не самый главный параметр.

[medvedka]

У него и с ЗМЗ-405 есть такая повозка

Из российских моторов змз один из лучших, ИМХО.

Только давай, не будем снова про чугунину.

А если не будем, тогда о чем спор? Я в этой теме много раз подчеркивал, что современный дизель ничем не уступает бензину.
Речь шла исключительно о целесообразности слабых дизельных моторов конструктива времен мамонтов. И я даже модели указал, которые имею в виду

[Колян69]

medvedka,
Вот почитай....

Не в тему не много, но всё же...

https://www.drivingline.com/articles/5- ... -obsolete/

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

змз один из лучших

Вот тут я с тобой согласен.
Это лучший бензиновый отечественный мотор.