Бензиновый vs дизельный двигатель

[Злопыхатель]

чем УМЗ421 хуже, чем TD27

А ты можешь привести для них ВСХ? Тогда и поговорим.

[medvedka]

Вот почитай....

Я этим давно интересовался, читал. Имею свои суждения на эти темы. Мне эти статьи не особо интересны.

А ты можешь привести для них ВСХ? Тогда и поговорим.

td27
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 216 (22) / 2200
Максимальная мощность, л.с. 99
Вес 250 кг
УМЗ421
Крутящий момент, Нм/об.мин 220/2500
Мощность 98 лошадиных сил
Вес 186 кг

Графики ща искать некогда, сорри

[Колян69]

УМЗ 421 имеет момент от 2200-2500 об.
Если это УАЗик, наверное ничем.

Если это Газель, то ТД-27 будет везти лучше при одинаковых параметрах и трансмиссии.

Ибо крутить 421 смысла нету
А уронив обороты ниже 2200 он тухнет

[Злопыхатель]

Ващета, я имел в виду графики.
На УАЗе родной мотор у нас не ехал. Ему надо было оборотов поддать, чтобы он тянул. А ниссановский чугуний пёр всегда.
Но это - ощущения, а графиков я не нашёл.
(Добавлю - на 33 колёсах с родным бензиловым люминием я лично разгонял несчастного УАЗа до 120 по МКАДу. А в грязях он не ехал)

[Колян69]

По поводу массы...2 листа спереди. У мну 3

phpBB [media]

[medvedka]

На УАЗе родной мотор у нас не ехал.

А какой? Почему не ехал? Я катался на 36" с вояками ( Свампер ) и родным мотором (421). Он ехал просто волшебно. Никаких проблем.

на 33 колёсах

А какие ГП?

Не ехала у вас трансмиссия, очевидно. На моем УАЗе много кто катался. На нем были стандартные военные мосты. Недостатка тяги не было вообще нигде и никогда. Он спокойно трогался со второй прямой, когда был по уши в каках.
Тот же, кстати, Portada на ДРФ ехал на нем. И заглох в каках глубоких, где все лебедились. В итоге выяснилось, что он ехал на холостых на второй прямой. Включил понижайку. И на второй пониженной спокойно проехал. У него опыта в грязи, мягко говоря, мало.
Но да, на второй прямой машина на ХХ не проезжала там, где лебедились многие светила нивоводского движения
И это были как раз 33" колеса.

phpBB [media]

Вот мы таскаем легендарный дизельный внедорожник. Практически на холостых. Резина 33".

[Злопыхатель]

Мне лень дискутировать в таком направлении.
Это не ехал было лет 12 тому назад. По трассе ехал. Я же описал.
Теперь ты как бы предлагаешь меряться ощущениями ехал-не ехал.
А речь-то шла о ВСХ.

[medvedka]

Теперь ты как бы предлагаешь меряться ощущениями ехал-не ехал.

Не было такого. Опять фантазии.
Я говорю, что у вас трансмиссия не подходила, а не мотор.
Даже если признать тот прискобный факт, что у УМЗ421 меньше на 2кг момент при тысяче, чем у ТД27, это очень легко компенсируется нормальной трансмиссией. Надо сделать так, чтобы при 2300 у УМЗ421 скорость вращения колеса была такой же, как у ТД27 при 1000. Получаем одинаковый момент в обоих случаях. Но да, у УМЗ 2300 на тахометре. Боюсь-боюсь.
А на ощущения все сводишь как раз ты. Этот у тебя ехал, этот не ехал. Чушь.
Одинаковые моторы по мощности, ТД27 сильно тяжелее.
Момент при 2300 у них одинаковый. Выше УМЗ умеет крутиться лучше, чем ТД27. Тяга ниже 2000 нафиг не уперлась.
И это именно ты противоречишь ВСХ, раз утверждаешь, что УМЗ у вас не ехал, ага.
И вот тут открывается главная мысль, которую я доношу.
Если у мотора есть хорошие характеристики и они достигаются от 4000 до 8000 оборотов.
А у второго мотора от 1000 до 5000 оборотов - плевать на это 100 раз. Просто подбираем грамотную трансмиссию.
И пусть будет тяга на верхах, а не тяга на низах. Никакой разницы это не даст.

[Злопыхатель]

Ну какая в жопу трансмиссия у родного военного УАЗа?! Обыквоенная, как его на заводе соорудили, так он и был. Та же и осталась.
Я потому и не хочу дальше продолжать, что вынужден всё время оправдываться. Уточнять очевидное.
Вот ты пишешь - тяга ниже 2000 нафиг не упёрлась.
А у меня ровно противоположное мнение. Да и значения тяги на конкретных оборотах не так интересно, как график зависимости от.
Но у тебя его нет, у меня его нет.
Чушь? Хорошо - чушь.
Ты победил.

[medvedka]

Ну какая в жопу трансмиссия у родного военного УАЗа?!

Отличная трансмиссия. Если военный. 5.38 главные пары и 1.96 понижайка. С УМЗ421 он умеет по грязи на холостых кататься.

как график зависимости от

Так найди, посмотри. Ниже 2000 ТД27 несущественно выигрывает. В остальных местах проигрывает.
Это я молчу про то, что УМЗ - архаичная слабая туфта

А у меня ровно противоположное мнение.

Мнение - это прекрасно. А вот логику объяснить - бесценно. Я вот написал про скорость вращения колеса при оборотах.
На этом и основывается мое суждения о ненужности тяги на низах.
Это и есть, к слову, вывод из золотого правила механики.
А вы все спорите с очевидным.

Чушь? Хорошо - чушь.
Ты победил.

Я это называю "ой, всё".
Ок, мне тоже есть чем заняться, кроме того, чтобы одно и то же пытаться разжевать.

[Колян69]

А чего, сегодня тут не будет собрания?
Вопрос не закрыт

[Злопыхатель]

Так ты плесни керосинчику.

[Колян69]

Может солярки лучше?

[Злопыхатель]

Давай, что есть! Можно бы и бензину, но отскочить не успеешь.

[Колян69]

Не, лучше солярки, и раздуть турбиной
Ну...за дизель

Чугуниевый

[Злопыхатель]

Чух-чух!

[genuimous]

Как-то я катался на Fiat Albea. У него дизель, википедия врет что 1.3 турбо. Наверное так и есть. Ездил по Турции. Там топливо дорогое, но что делать, по привычке залил до полного и приготовился экономить. Катаемся день, другой. Полбака. А завтра машинку возвращать, а топливо, напомню, очень дорогое! Начал наваливать. Катаемся еще то туда, то сюда, и так, и эдак, не жрет она! Расход не засекал, но по ощущениям литров 6 на круг в полусмешанном цикле. Знаю точно, что бензин бы давно уже закончился, а тут все никак, так и пришлось подарить часть топлива прокатчикам. Так вот, по тяге этот маленький двигатель был нормальный. На ниву я думаю нормально бы стал. Он слабее бензинового 1.7, конечно, но зато на низах тяга что надо, а у бензинового она околонулевая. Родной нивовский двигатель ужасен. Даже на высокооборотистых иномарочных движках нет такого провала тяги на низах, они тянут начиная с 1500, а ниву нужно крутить минимум до 2000, только тогда можно ехать. А после 3000 она ревет, пугая всех вокруг, и дальше особо не крутится. Так какая разница, тот же дизель крутится до 3000, но зато и тянет же с 1000. И расход благостный. Шестерочный форсированный движок нивы жрет як не у себэ, тут даже не аэродинамика с ПП виноваты, а сам по себе он неэффективный, да еще и 95 требует по инструкции.

У дизеля есть еще один большой минус лично для меня - тарахтит как сельхозтехника. Ощущение, что на сеялке едешь. Поэтому иномарку с дизелем точно бы не купил. Но Нива это утилитарная машина, пусть себе тарахтит. Она и так тарахтит, особенно сзади звук выхлопа почти как у квадроцикла, которым она по сути и является.