Система охлаждения. Радиатор. Термостат.

[Пермяк]

Система закрытая , крышка радиатора отсутствует , РБ под давлением и в крышке РБ стоят клапана на давление .

[Конструктор]

перепад мизерный и проток через радиатор будет мизерным

Судя по объёму водички, что появлялась в патрубке (практически без какого либо искусственного давления), при появлении давления он (проток) будет не таким уж и мизерным.

[Дмытрык]

Система закрытая , крышка радиатора отсутствует

В таком случае такие измерения ни к чему. Нужно измерять давление в системе при закрытой пробке радиатора.
Потому как клапан в крышке рассчитан на давление 0,9-1,1 атмосферы.
Думаю при таких условиях, показания будут другими.

[Пермяк]

Думаю при таких условиях, показания будут другими.

Нет , они останутся прежними , т.к. разность давлений появляется из-за сопротивления термоса , а сопротивление постоянно на одних и тех же оборотах .

будет не таким уж и мизерным.

На Шниво-форуме ребята проводили эксперимент : ставили копеешную горловину и делали РБ без давления . Хотели убрать из прогрева объём РБ и циркуляцию через него . По графика подъёма / прогрева / температуры сравнивали , результат - что с РБ , что без него нагрев практически одинаков . А через пароотводящий шланг с радиатора в РБ постоянно идёт циркуляция по большому кругу ! И струйка не маленькая .

[Конструктор]

Сегодня взял новый термостат для 2123. От Прамо. Читал, что термостаты от этой компании не очень. Но решил попробовать. В итоге - ... !!! А , смотрите сами:
https://www.drive2.ru/l/472342774662823 ... 6uNSimBzOY

Поделитесь своим мнением!

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Кстати, и это уже третий термостат проверяю и картина с появлением водички одна и та же. Может это норма?!

[Нивер]

Норма.

[Конструктор]

Спасибо! Тогда попробую нагреть до 80 градусов. Как тогда будет себя вести "напор" воды. Попробую тоже снять на видео этот процесс.

[Дмытрык]

Нет, это не норма однозначно.
Я наливал свою кастрюлю горячей водой, у меня бойлер.
Там градусов 60 минимум, и все было сухо. Потом ставил на газ и грел с термометром.
Но я проверял термостаты от 2121, то есть копеечные.
Один Лузар хороший старый, второй Пекар- не хороший, новый но рано открывался.

[Конструктор]

Вот уже с нагревом. Правда сейчас не Прамо, а первый, который раньше проверил нахолодную.

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 6 секунд:
Сейчас сверил градусник, которым проверял, с градусником, что в комнате висит. Разница в 4,5 градуса - больше у градусника для сауны. Если предположить, что комнатный градусник более точный, то температура открытия термостата - 83,5 градуса.

Добавлено спустя 26 минут 19 секунд:
А вот сейчас проверка термостата прамо с нагревом:

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Теперь нужно проверить радиатор отопителя от Шевика. А вдруг и он течёт?!

[Нивер]

это не норма однозначно

Доводы? На что влияет щель в не совсем герметичном запирании малого контура размером в десятые или сотые мм?
Есть герметичные клапаны, да, у некоторых, но фактически на работу это не влияет, да и не может.

[Дмытрык]

Эти десятые мм пропускают воду в спокойном состоянии.
В системе будет река циркуляция жидкости, а соответственно и и напор на сам клапан. Чем плохо?
Летом пофиг, а вот зимой будет недогрев.

[ Posted from Niva-Club Mobile ]

[Конструктор]

Мне кажется, что вы оба правы. На работу двигателя по большому счёту это никак не пволияет. Только вот зимой движок будет прогреваться раза в 2-3 дольше, так как жидкость практически сразу же пойдёт по большому кругу. Дольше прогревается движок - дольше греется печка - дольше прогревается салон со всеми его обитателями. А так как я буду переделывать печку по типу Шнивы, то такая картина меня абсолютно не устраивает. Следовательно для этой цели термостат от Прамо в урну.

[Пермяк]

Только вот зимой движок будет прогреваться раза в 2-3 дольше, так как жидкость практически сразу же пойдёт по большому кругу.

Читай выше моё сообщение . Проводили эксперименты , это на нагрев не влияет !
В Шниве циркуляция по большому кругу есть постоянно через пароотводящий шланг , диаметр отверстия 3-4 мм . И вот с ним и без него графики подъёма температуры идентичны !
Когда начали разбираться , то выяснили , что греется ведь не только тосол , греется железяки двигателя , масло и т.д. сопоставили массы и теплоемкости и эта потеря в пределах расчетной погрешности . Про давление , точнее перепад давлений , я уже писал .
Термос пропускает чуть-чуть , да и хрен / ой / с этим , это не влияет кординально . Могу выложить фото клапанов термоса / разобранные / и вы сами поймете , что там нет упора на герметизацию . Попался герметичный - отлично , не совсем герметичный , тоже хорошо .
И исчо ! Термос открывается при 80 , мозги перестают корректировать впрыск при 86 , так в чем проблема ? Когда двигатель в рабочей зоне , термос открыт ! Проверяется начало движения клапана большого круга , а герметизация для чекнутых на этой теме ! Проверяется сам термоэлемент , проверяется что он рабочий , что начинает двигать клапанами - это важно , а не мнимая герметизация .

[Конструктор]

В Шниве циркуляция по большому кругу есть постоянно через пароотводящий шланг , диаметр отверстия 3-4 мм

Так может быть в этом и дело. При температуре до 80 градусов циркуляция по большому кругу идёт через этот шланг с отверстием 3-4 мм. А много ли он пропустит через себя? И бОльшая часть жидкости идёт по малому кругу через патрубки с бОльшим проходным сечением. А вот когда температура выше 80 градусов, то открывается клапан и пошёл основной поток через открытый большой патрубок - через большой круг.
К тому же если:

...В Шниве циркуляция по большому кругу есть постоянно...

Тогда зачем там вообще есть малый и большой круги?! Зачем открывать большой круг после 80 градусов. Пусть сразу он будет открытый. Но ведь так не сделали! И по прежнему сначала малый круг и уже после 80 большой.

[Пермяк]

Тогда зачем там вообще есть малый и большой круги?!

Тогда начнём с истории . Термосы древнии имели в клапане большого круга отверстие 2-3 мм и это не ради прихоти , сделано было это для удаления воздуха . Тоесть воздух вытесняется , а на работу системы это не оказывает действий . В Шниве это продумано и радиатор и вся система всегда заполнены . Что в Ниве ? С её пробкой на радиаторе и на РБ без давления ? Если есть воздух , то он там останется до начала открытия термосат, а это поднятие температуры , а это расширение воздуха , а это подъем уровня и выброс тосола ! Так что негерметичный термос в этом случае РУЛИТ !

[Злопыхатель]

Я тремя руками поддерживаю рассуждения Пермяка.
Помнится, всегда, если в машине бывали воздушные пробки после смены охлаждающей жидкости, хотел снять термостат и просверлить в нём дырочку. Но, понятно, лень мешала. Тем не менее, на многих виденных мной иномарочных термостатах были такие дырочки, слегка прикрытые неким подобием клапана.
Мерс

Фольксваген

Форд

Вот, ещё иномарку нарыл. Волга...

[Конструктор]

Тогда прошу ответить на такие вопросы. Это без иронии, просто хочу разобраться.
1. Когда смотрел/крутил/вертел на свои термостаты 2123, то заметил, что тонкий патрубок термостата сообщается (и хорошо, без напруги) со всеми патрубками, за исключением патрубка в который мы наблюдаем появление жидкости при нагреве. Значит тонкий патрубок относится к малому кругу, а отнюдь не к

большому кругу есть постоянно через пароотводящий шланг , диаметр отверстия 3-4 мм .

К большому кругу относится именно "наблюдаемый" патрубок. Патрубок, к которому присоединяется отводящий от большого радиатора. И он единственный патрубок термостата, который непосредственно относится к большому кругу после 80 градусов.
2. Видел две Шнивы у которых этот (самый тонкий) патрубок термостата заглушен с завода. Не рабочий он у них.

Да и по логике этот "пароотводящий шланг" нужен именно в малом круге. На мой взгляд он будет играть свою роль пароотвода в небольшой момент времени между закрытием малого и открытием большого кругов. Если вдруг большой круг, по какой-то причине, запоздает со своим отрытием. На большом же круге работают вентиляторы.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И ещё, соедени и поясни следующие свои высказывания:

Попался герметичный - отлично

Так что негерметичный термос в этом случае РУЛИТ !

[Пермяк]

Ух ! Как тема стала интересной ! Ты ищешь кромолу в моих словах ? Не путай , я шнивовод , а ты нивовод и системы у нас разные .

термостаты 2123, то заметил, что тонкий патрубок термостата сообщается

Это циркуляция через дроссельный узел , летом можно , а мож и нужно глушить . А кстати это тоже ''дырка'' в клапане большого круга , но она работает только на оборотах на ХХ там циркуляции практически нет . Можешь снять патрубок с дросселя , поднять вверх и .... жижа не пойдёт . Проверено !

Да и по логике этот "пароотводящий шланг" нужен именно в малом круге

Он ВСЕГДА отводит воздух из системы . И когда двигатель прогрет , работает большой круг , то по струе в РБ дефектуется пробой прокладки головки блока / струя прерывистая /.

соедени и поясни следующие свои высказывания:

Касаемо Шнивы , касаемо качества форм седла и клапана , к Ниве - нет . У Шнивы полно ''дырок большого круга '' , у Нивы нет .
П.Сы. При температуре в 80 расширение воздуха незначительно и если брать систему Нивы , то расширение ведёт к увеличению давления , тоесть к более раннему открытию клапана крышки и сбросу воздуха .
Пы.Пысы . Пофиг герметизация бросил термос в кастрюлю - смотри работу термоэлемента !
Ой' ! Термос - это система нацеленная на регулировку температуры за счёт смешивания потоков .
Хотите подробнее ? Спрашивайте , я проводил много опытов , могу выложить , но результат огласил - герметизация термоса - блеф !

[Конструктор]

Ты ищешь кромолу в моих словах ?

Отнюдь нет:

Это без иронии, просто хочу разобраться.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Тогда снова вопрос и снова без иронии:

но результат огласил - герметизация термоса - блеф !

Тогда почему:

Попался герметичный - отлично , не совсем герметичный , тоже хорошо .

Если герметизация блеф, почему герметичный лучше, чем не совсем герметичный? Ты не ответил.

[Пермяк]

Если герметизация блеф, почему герметичный лучше, чем не совсем герметичный? Ты не ответил.

Качество произведенных деталей подразумевает качество работы , а мож просто 'попали '. И не более ! Термос , какой бы произвоидель небыл - это всегда ЛОТЕРЕЯ ! ВМВ х-5 меняли три раза , ой! , а чё не работает ? Германия ведь , заказ от ОФ , ааааа сука - не работает ! Я за эти три термоса офам отстегнул ...... ой!! Но там маленько другое , но суть всегда одна - термоэлемент ! А работает он одинаково , что х-5 , что на шниве , что на ниве .

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Продожу дискуссию , если будут конкретные доводы в цифрах .