Раздел для неизбежного в технике флуда

[Дени]

Извините если кого обидел своим высказыванием про Ниву. Я всего лишь хотел сделать для себя нормальный авто. Я думаю что каждый Нивовод со мной согласится что бы Нива стала нормальной машиной ее необходимо малость усовершенствовать.

Что я имел ввиду под фразой нормальной машиной? Я имел ввиду комфорт, это простор багажника с сзади, простор на заднем сиденье, чтобы не скручивало винтом салон после поездок в тайгу.

[Злопыхатель]

А ты никогда не слышал про сферического коня в ваккууме?
Так вот имею заявить, что как Ниву не переделывай, а тот конь будет гораздо комфортней.

[gregor61rus]

об использовании нивы, если ошибся поправте но тема про Ниву )

phpBB [media]

[Suicide]

Агонь )

[ralex]

Может кому интересно. Напряжения и деформации при работе элементов на изгиб и кручение зависят от формы его поперечного сечения. Швеллер хорошо работает на изгиб, а труба на кручение. Труба в данном случае предпочтительнее. При использовании швеллера следует избегать конструктивных решений, допускающих кручение. Несимметричная относительно вертикальной оси балка (тяга) с сечением в виде швеллера, к которой приложена нагрузка, направленная перпендикулярно продольной оси с смещением влево или вправо от стенки будет скручиваться соответственно влево или вправо. При этом после деформации кручения поперечные сечения не остаются плоскими, а коробятся. Существует положение плоскости действия нагрузки, при котором будет только изгиб балки (без кручения). Эта плоскость действия силы пересекает горизонтальную ось симметрии в точке, называемой центром изгиба, но чистый изгиб может произойти только при одинаковой нагрузке на левые и правые тяги. В трубчатом круглом или прямоугольном сечении, касательные напряжения распределяются по контуру сечения равномерно по толщине, имея центр в середине контура. Такое сечение с замкнутым контуром обладает большей сопротивляемостью кручению чем у швеллера. Постановка поперечных диафрагм и особенно поперечных планок, замыкающих в отдельных местах открытый профиль, во много раз увеличивает жесткость элементов при кручении.

[Злопыхатель]

Чего добивался конструктор, делая реактивные штанги из открытого профиля? Имеется в виду, изображенные на картинке (двутавр и швеллер) или Панара М2141 (там U-образный профиль).
Конструктор добивался хорошей работы на скручивание, имея в виду хорошее скручивание, а не сопротивление ему.
Можно пойти другим путём - родные тяги от Жигулей из трубы.

Труба в данном случае предпочтительнее.

сечение с замкнутым контуром обладает большей сопротивляемостью кручению чем у швеллера.

Тогда придётся всё скручивание переложить на сайлентблоки, а то и ШС.
Всё вышеперечисленное имеет право на жизнь, недостатки найдутся во всех случаях.

[ralex]

Панара М2141 (там U-образный профиль).

Правильно, но у панары на легковом 2141 другие условия работы и U-профиль - это не швеллер.

Тогда придётся всё скручивание переложить на сайлентблоки

Для этого они и существуют иначе было бы весьма накладно менять железки вместо резинок

[Дюк]

Чего добивался конструктор, делая реактивные штанги из открытого профиля?

Наверное выделиться хотел, чтобы не как у всех, и спасти сайлетблоки (которые вполне живут сезон, жёсткий сезон).
Зато получили жидкую конструкцию, которая при повреждении, без сварки не ремонтопригодна...

[Злопыхатель]

Можно подумать, что оторватую трубу ты приваришь без сварки!
А отрытый профиль скорее просто согнётся. Тасказать - остаточно деформируется.
Я чисто теоретически. Родные тяги я рвал..., а на швеллерах не ездил, не имел такога опыта.
Однако, давно усвоил, что в машине нет однозначно верных или однозначно неверных решений. Могет быть Зоркий Сокол завален рекламациями по оранжевым тягам, откель мне знать?
Пафос моего подпрыгивания несколько в другом - Ралекс предлагает априори считать достоинство открытого профиля его недостатком. Между прочим, тоже чисто теоретически. Что-то говорит мне о том, что статистики рекламаций у ЗС он не запрашивал, и своей такоже не имеет.

[Suicide]

Холивар круглое & квадратное разгорается с новой силой ))

считать достоинство .... его недостатком

Это вы самую суть ухватили ))

Могет быть Зоркий Сокол завален рекламациями по оранжевым тягам, откель мне знать?

На самом деле Стас выпускает эти тяги конечно не вагонами, но десятками комплектов в месяц.
Если бы конструкция была бы настолько неудачной, как ее тут описывают, она бы вряд ли имела такой обьем тиражирования.

Тяг из крутой трубы с шс чегот не видно на рынке.
Наверное потому, что они никому не нужны.

[Зоркий сокол]

На самом деле Стас

конструктор,

Это лучшая похвала))

Если бы конструкция

имеющая кстати пожизненную гарантию)
И воспользовался ею 1 человек за всю историю выпуска.

Наверное выделиться хотел,

Истинно так! Понтануться !И....Лишь бы продать!
А вот парни из тольятти- с "Т-34 " мыслят круче и глобальнее!

Они кстати вообще молодцы.
Хоть и "место проклятое"!

[SteelRat]

Ммм, а вон та писюлька с гайками - это зона деформации? =)

[Captain]

вон та писюлька с гайками - это зона деформации? =)

Нет, это чтоб людей веселить.

[ralex]

Пафос моего подпрыгивания несколько в другом - Ралекс предлагает априори считать достоинство открытого профиля его недостатком. Между прочим, тоже чисто теоретически. Что-то говорит мне о том, что статистики рекламаций у ЗС он не запрашивал, и своей такоже не имеет

Напряжения и деформации при работе элементов на изгиб и кручение зависят от формы его поперечного сечения. Швеллер хорошо работает на изгиб, а труба на кручение. Труба в данном случае предпочтительнее. При использовании швеллера следует избегать конструктивных решений, допускающих кручение.

Не нравится моё предпочтение? Опровергни или подпрыгивай дальше. Могу предложить толстые книжки с формулами и таблицами чтоб повыше было. Про Беляева и Анурьева слышал когда-нибудь?

Зоркий сокол из какой марки стали изготовлен твой оранжевый швеллер? Такой-же вопрос когда-то был задан по поводу оранжевого двутавра, сваренного из полос. Тогда ответа не последовало. Можешь сейчас открыть эту тайну?

Тяг из крутой трубы с шс чегот не видно на рынке.

Возможно цена крутой трубы и ШС отпугивает потенциальных покупателей. Нет спроса - нет предложения.

[Captain]

При использовании швеллера следует избегать конструктивных решений, допускающих кручение.

Однако рамы грузовиков делают именно из швеллера, а из трубы только в исключительных случаях.

[Gimalaev]

Ибо жёсткость - враг прочности!

[ Posted from Niva-Club Mobile ]

Добавлено спустя 28 секунд:
В известном смысле

[ Posted from Niva-Club Mobile ]

[ralex]

Captain
Я бы не стал сравнивать разные вещи. Не забывай, что в раме лонжероны из швеллеров связаны поперечинами для придания жёсткости всей конструкции, а тяга задней подвески Нивы представляет из себя одиночный стержень.

[Зоркий сокол]

из какой марки стали изготовлен твой оранжевый швеллер? Такой-же вопрос когда-то был задан по поводу оранжевого двутавра, сваренного из полос. Тогда ответа не последовало. Можешь сейчас открыть эту тайну?

Скажи мне друже, какое это имеет значение?!

[ralex]

какое это имеет значение?!

Надеюсь, известно, что способность балки (стержня) сопротивляться нагрузкам зависит от формы поперечного сечения, площади сечения и материала из которого эта балка сделана. Зная все три значения можно сравнить с стандартной тягой. Как-то так. Напиши в личку, если стесняешься вслух.

[Злопыхатель]

Не нравится моё предпочтение? Опровергни

Я опроверг то, что считал нужным. Разве тебя не учили, что критерием истины является практика?
Ты отвергаешь открытый профиль теоретически и рассуждения твои во многом верны (и во многом - неверны).
А я отвергаю твой подход.
Если такие тяги будут служить надёжнее стандартных, значит они лучше.
А у тебя данных нет по надёжности.
Или есть? Приведи.