Отопление жилого частного дома.

[bambr]

Так на них, при первом после установки запуске нужно потратить пол-дня, отрегулировать систему раз и всё.
Тем более что по два крана на радиатор всё равно необходимо ставить. Хоть на двухтрубку, хоть на ленинградку, хоть на центральное отопление...

[Axen]

по два крана на радиатор всё равно необходимо ставить. Хоть на двухтрубку, хоть на ленинградку

никогда не ставили разве что на котёл, для ремонта оного - замена ТЭН, чтоб воду из системы не сливать.

[Умник]

На ленинградке не работает

Всегда работало и работает. Просто обычно спрашиваем хозяев как делать показав варианты подключения и вот эстетический вид такого подключения большинству не нравится.

по сравнению с двухтрубной системой - ленинградка громоздка, неуклюжа и гораздо менее эффективна.

Вот просто категорически не согласен. У нас она прекрасно себя показала, просто поверь.

Радиаторы подбираются конкретно под кубатуру помещения,

А ещё под толщину стен, материала стен и климатических условий.

[bambr]

У нас она прекрасно себя показала, просто поверь.

У нас её прекратили монтировать лет 6-7 назад. Не, если кто-то собирается всю разводку делать металлом, и городить кольцо по всему дому - то тогда да, кое-кто ещё с ума сходит.
Но уже достаточно давно, лет так около 15-ти, автономное отопление в нашем регионе монтируется полипропиленовыми трубами и фитингом, закрытыми системами и с циркуляционными насосами.
Из радиаторного отопления двухтрубная система наиболее эффективна, экономична и гибко настраиваемая под любые условия.
Особенно, если автономка монтируется в стандартных квартирах многоэтажных домов и источником тепла является парапетный газовый котёл.
Лучше может быть только разводка коллекторного типа, но её монтировать не всегда позволяют технические условия, конфигурация строения, да и финансово она гораздо более затратна для заказчика...

[ALK]

Дим, а теплые водяные полы у вас народ делает?

[Умник]

лет так около 15-ти, автономное отопление в нашем регионе монтируется полипропиленовыми трубами и фитингом, закрытыми системами и с циркуляционными насосами.

А она где то в паралельной реальности устанавливается? И чем ленинградка из полипропилена закрытая с насосом, отличается от ленинградки из металла закрытой и с насосом? Только ценой!
Чем двутрубная система более миниатюрна и экономична против ленинградки?
Ленинградку можно развести под полом и тогда в помещении останутся только батареи, а вот с двутрубной это не прокатит ( если мы о дной и той же двутрубной системе говорим) и как не крути, а кольцо по периметру в любой системе будет. Или я чего то не знаю? Поделись если не секрет

[bambr]

Дим, а теплые водяные полы у вас народ делает?

Да, и лично я их монтирую уже лет 6.

а кольцо по периметру в любой системе будет.

В двухтрубке нет кольца по периметру, там крыло из двух труб - подачи и обратки, вход в радиатор из подачи, выход в обратку, каждый радиатор по сути - замкнутое кольцо, каждый радиатор регулируется независимо от других (краны или термоголовки), трубы можно вести над плинтусом (открыто), в полу (в массиве стяжки либо под деревянными полами), а также в стенах (в штробе или за гипсокартоном).

Диаметр труб используется меньший чем в ленинградке, перепады высот и конфигурация строения особого значения не имеют, количество крыльев в одной системе практически не ограничено, имеется возможность подключения любых приборов водяного отопления с любым типом подключения (настенные и внутрипольные конвекторы, полотенцесушители любых конфигураций и типов), правильный расчёт системы более простой и быстрый (если знать пару-тройку секретов ).

Самое главное - в больших системах у двухтрубки более эффективная теплоотдача (за счёт возможности разделить систему на несколько более коротких крыльев), в следствии чего потребляется меньше топлива. По газу это очень заметно.

[ALK]

bambr

А на чем? Uponor, rehau, ростерм, evoh?

[Aleks923]

по сравнению с двухтрубной системой - ленинградка громоздка, неуклюжа и гораздо менее эффективна

Спасибо. Поржал! Как раз себе переделал полное г... в виде 2трубки в "более громоздкую" "ленинградку".

[bambr]

Как раз себе переделал полное г... в виде 2трубки

Проблемы с рукожопым исполнением никто не отменял...

А на чем? Uponor, rehau, ростерм, evoh?

В основном FV therm (практически тот же Ekoplastik evoh), реже rehau - сейчас это довольно дорого, имеются проблемы с логистикой, раньше всё было в Донецке (70 км), а теперь только в Днепропетровске (250 км) и лично мне не нравится их политика привязки заказчика к своей продукции. Я имею в виду их эксклюзивный диаметр трубы 17 мм, что тянет за собой привязку только к их коллекторам и пр...
Коллектора и насосные группы в основном использую FADO, у них оптимальное соотношение цены-качества и всегда есть в доступе все элементы комплектации.

[ALK]

bambr

Спасибо!

[Умник]

там крыло из двух труб

У большинства (по крайней мере у нас в регионе) на всех четырёх стенах имеются окна и как не крути, хоть крыльями, хоть кольцом, но под каждым окном нужно поставить радиатор, а в нашем регионе желательно чтоб ещё и объём жидкости был побольше для большей аккумуляции (иначе топить постоянно приходится). В случае с ленинградкой будет идти одна труба, а с двутрубкой соответственно две хоть и не в кольце, но на каждой стене где есть окно. Без насоса ( при отключении электричества) двутрубка дольше продавливает концевые радиаторы и они всегда холоднее остальных, потому, что сначала традится энергия на обогрев первых, либо приходится регулировать кранами придавливая первые. В ленинградке же идёт (и другого не дано) весь поток по единственной трубе и хошь нехошь, а прогреются все. Крылья на ленинградке тоже делаются без проблем, просто нужно поставить хотябы один кран для регулировки на всякий случай. На радиаторы краны ставятся по желанию заказчика, а это приличная экономия, а прогреваться они будут в любом случае по умолчанию если не стоят краны. На счёт площадей тоже не соглашусь, делали, работает прекрасно. И на три этажа делали, тоже хорошо работает. Минимальный диаметр трубы на 25, но стараемся минимум на 32. Двутрубка тоже хорошая система, но она более затратная и громоздкая ибо основной трубы в два раза больше идёт. Но если на неё поступит заказ, буду знать у кого спросить консультации если что то будет не ясно.
А вот тёплыми полами не занимался ещё, но желание научиться есть, но не по букварям, а чтоб ручками в живую.

[bambr]

в нашем регионе желательно чтоб ещё и объём жидкости был побольше для большей аккумуляции (иначе топить постоянно приходится).

Тут всё зависит от вида топлива и котла. На коротких системах для газового котла объём воды лучше минимальный, на длинных побольше, для твердотопливных котлов тоже лучше большой объём теплоносителя, но в них как правило и так внутренний объём воды от 60 л и более. При большом количестве контуров-крыльев или при одновременном монтаже в одну систему разных по типу топлива котлов, использую накопительно-распределительные коллекторы, при монтаже смешанных типов систем отопления (радиаторы + тёплые полы и пр.) монтирую гидрострелки.
Немаловажное значение имеет и тип радиаторов (чугун, биметалл, сталь, алюминий, медь). Теплоёмкость и теплоотдача разная, поэтому есть возможность "поиграть" компоновкой.
Единственное ограничение - нельзя использовать сочетание более чем 2-х металлов в системе. И стараться избегать сочетания медь+алюминий в одной отопительной системе.

Без насоса ( при отключении электричества) двутрубка дольше продавливает концевые радиаторы и они всегда холоднее остальных

Без насоса двухтрубка не работает, максимум может греть первая батарея, и то, если она находится очень близко к котлу. Так же как и ленинградка в малых диаметрах и с перепадами высот в местах прохождения входного дверного проёма. Кстати, парапетный газовый котёл также не работает без электричества...

двутрубка дольше продавливает концевые радиаторы и они всегда холоднее остальных, потому, что сначала традится энергия на обогрев первых, либо приходится регулировать кранами придавливая первые.

вход в радиатор из подачи, выход в обратку, каждый радиатор по сути - замкнутое кольцо, каждый радиатор регулируется независимо от других (краны или термоголовки)

Регулировка и заключается в "придавливании" первых радиаторов, автоматизировать можно используя механические термоголовки на каждом радиаторе - вещь хорошая, только корректно работает не со всеми типами радиаторов.

же хорошая система, но она более затратная и громоздкая ибо основной трубы в два раза больше идёт.

Не совсем в два, да и меньшего диаметра. Давай сравним. Сбрось в лс какой нибудь типовой чертёж помещения и набросай свой вариант с ленинградкой, а я сделаю с двухтрубкой, по своему разумению. Интересно будет.

А вот тёплыми полами не занимался ещё, но желание научиться есть, но не по букварям, а чтоб ручками в живую.

В них самое сложное (как по мне) - найти хорошего исполнителя на заливку черновой стяжки и последующей заливки после укладки труб. Сам я растворобетонными работами не занимаюсь, долго искал бригады умеющие работать по технологии и заливать ровно, без перепадов высот и прочих косяков. Но даже найдя людей, приходится постоянно контролировать процесс...

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

И на ленинградке не будут работать радиаторы с таким типом подключения.

[Axen]

Без насоса двухтрубка не работает, максимум может греть первая батарея,

у нас 8 автономных систем разной разводки, с крыльями, и без крыльев, 2хтрубные, смешаные, котлы с ТЭН, и с дровяными котлами+ТЭН. и площади разные - помещения ПС, боксы, общежития, и тд .
На электричестве работают, без насосов!
pS: вот только недавно перевели на насос общагу, были небольшие проблемы, опять-же - следствие рукожопости. Так што не надо тут заливать.
PS: нет, я не против, делайте как хотите. Поделился и ладно - молодец! чё навязывать свои идеи угнетая других. дураки везде есть.

[bambr]

у нас 8 автономных систем разной разводки, с крыльями, и без крыльев, 2хтрубные... ...На электричестве работают, без насосов!

Я имею в виду вариант "закрытой" двухтрубной системы из полипропилена, идущей понизу, на уровне плинтуса, повторяющей конфигурацию помещения со всеми изгибами, поворотами, подныривающей под дверные проёмы и пр. Там нет выдержанных уклонов, поэтому естественная циркуляция невозможна - только с помощью насоса.

Но существует и двухтрубная система с естественной циркуляцией, (т.н. "открытая система"), там используются иные диаметры, способы подключения радиаторов, расположение труб подачи и обратки.
В этой системе нужен гораздо больший объём теплоносителя для обеспечивания тепловой конвекции. Но об эстетике и речи уже не идёт...
У вас, как я понимаю, используется такой вариант.
На длинных крыльях необходимо выдерживать правильный уклон как труб подачи, так и обратки. В многоэтажных домах это всё плавно преобразуется в систему вертикальных стояков...

чё навязывать свои идеи угнетая других.

Да ну на фик, никого я не угнетаю!
Просто когда я слышу о том, что ленинградка самая "опупенная" система отопления - меня это выводит из себя.
Не может быть "самой лучшей" системы отопления на все случаи жизни. Для разных условий - разные системы. Боксы и мастерские - это одно, жилые дома - другое, квартиры многоэтажек - третье.
21 век на дворе, материалы и технологии изменились, появилось куча всякого интересного оборудования - а мы всё цепляемся за некогда удачную систему времён середины прошлого века...
Ну глупо же, при строительстве нового дома, с использованием современных отделочных материалов - городить кольца ленинградки, да ещё не используя регулировочно-запорную арматуру. Или точно так же окольцовывать одно-трёх комнатную квартиру в хрущёвке.

[Axen]

меня это выводит из себя.

[Умник]

Без насоса двухтрубка не работает

Работает. Нужно просто сделать разгонную петлю, либо котёл опустить ниже, либо делать двутрубку с верней разводкой.

Так же как и ленинградка в малых диаметрах и с перепадами высот в местах прохождения входного дверного проёма.

Малый это какой? Препады тоже не страшны, работает. У нас вообще нельзя делать систему которая не работает без насоса ибо морозы. Поэтому первый запуск всегда при естественной циркуляции, а дальше по желанию.

на ленинградке не будут работать радиаторы с таким типом подключения.

Я такие не пробовал ставить, потому не знаю принцип их работы, потому и спорить не буду. Хотя, почему бы и не работать

[Axen]

принцип

чем дороже, тем лучше. хорошая система - хороший бюджет.

[bambr]

Минимальный диаметр трубы на 25, но стараемся минимум на 32.

Ты имеешь в виду размер полипропиленовых труб или металлических?

Нужно просто сделать разгонную петлю, либо котёл опустить ниже, либо делать двутрубку с верней разводкой.

Петлю делать негде, котёл устанавливается согласно проекту газовых служб - расположение и высота жёстко фиксированы.
О верхней разводке вообще речь не идёт - никому трубы на виду не нужны, даже даром... Ни в домах, ни тем более в квартирах.
99% всех автономок в жилых объектах за последние 6 лет смонтированы на основе парапетных газовых котлов.

Чаще всего

автономка монтируется в стандартных квартирах многоэтажных домов и источником тепла является парапетный газовый котёл.

...со встроенным циркуляционным насосом. В частных домах всё то же самое, только часто в параллель монтируется твердотопливный котёл (длительной загрузки с микропроцессорным управлением и поддувом. Особенно актуально это стало в этом отопительном сезоне после несусветного подъёма цены на газ...

Для объектов производственного назначения ситуация немного иная, хотя всё зависит в какой части городской застройки находится конкретный объект.
В частном секторе строй себе что хочешь, хоть отдельную угольную котельную, а в районе многоэтажек альтернативы газу практически нет.
Электричеством греться невыгодно, если квадратура отапливаемого помещения больше 50-60 м.кв. Поставить легально входной автомат 32А на электросчётчике ещё можно, больше же почти нереально.

Умник
Типовой метраж помещений при монтаже ленинградки в ваших краях каков (м.кв. помещения и метры длины магистрали)?
Назначение отапливаемых помещений? Жилое, офис, производственные помещения? Частные дома, квартиры?
Каков источник нагрева? Тип топлива?
Какие радиаторы и сколько подключаете на 25 и 32 трубу?

Вроде как тема о "отоплении жилого частного дома".
А то чувствую, что мы разговариваем совсем о разных вещах...

Добавлено спустя 1 час 37 секунд:

чем дороже, тем лучше. хорошая система - хороший бюджет.

Основные требования у нас - экономичность и высокая теплоотдача системы.
Можно "сэкономить" на материалах и монтаже - но тогда 100% попадаешь по оплате за топливо.
Причём попадаешь реально жестко.
Оплата за централизованное отопление квартиры - около 34 грн/м.кв. (85 р.), газ до Нового года - 6,80 грн./куб (17 р.), это в лимите до 2000 кубов в год, свыше - дороже, а с 1 января уже 7,90 грн/куб (19,80 р), электричество - 1,32 грн/кВт (3,30 р).
С марта дорожает электричество на 30%, с апреля снова газ (ещё не придумали насколько).
Минимальная зарплата с НГ - 3200 грн (8000 р), средняя - около 5000 (12500 р).
Газ бодяжный - счётчики крутятся (наматывают по 400-600 кубов в месяц), а тепла нет...
Уголь сейчас тоже по сумасшедшим ценам, да и проблема хороший купить - с нашего региона всё выгребают подчистую...

Поэтому люди и готовы потратить на автономку больше, но потом хоть немного экономить... Потому и ленинградка не в чести - более "прожорливая" выходит в эксплуатации, процентов на 30.

[Умник]

полипропиленовых труб или металлических?

Я занимаюсь только металлом, ибо с полипропиленом даже ребёнок справится. Так и объясняю хозяевам : хошь прилично сэкономить, покупай паяльник, открывай интернет, там целые форумы любителей полипропилена и вперед. Самые большие затраты это краны, радиаторы и котёл, и чтоб не забывали на длинных участках компенсаторы делать. Некоторые просят в таких случаях обвязать котёл, а дальше сами.

часто в параллель монтируется твердотопливный котёл (длительной загрузки с микропроцессорным управлением и поддувом

У нас не часто, ибо стоимость котла от 140000р, а попроще котлы длительного горения от 30000р, а ещё проще от 14000р, а есть совсем простые которые в печь монтируются за 5000р. А зарплаты минимум 10000р, а средняя 25000р. Функцию котлы выполняют одинаковую, в принципе и обслуживание одинаковое, только дорогущие котлы имеют загрузку на ~неделю. О газовых котлах речь иногда проскальзывает, но так и остаётся на уровне диалога, у нас их даже в продаже нет ибо нафиг не нужны. Уголь бурый (котлы ДГ в основном им топят) 2200р тонна, чёрный 2400р тонна, средний расход бурого 5 тонн, чёрного 4 тонны за отопительный сезон ~7месяцев.
Квартиры у нас только на центральном отоплении, газ только для плит подведён в некоторых домах. Потому отопление делаем в основном в частном секторе от одного до трёх уровней/этажей или магазины.

Типовой метраж помещений при монтаже ленинградки в ваших краях каков

Разные. Были и очень маленькие где-то 3,5х6м в нём отдельно котельная, прихожая, кухня и комната. Установили бак на 150л, алюминиевые батареи и трубный регистр в три трубы 100 1,5метра . Был один объект, в подвале два котла один вроде сороковка Вирбл, второй самодельный примерно на 25 с одним насосом и электрическим бойлером, отапливает это отдельно стоящие два магазина в одном здании ~8х15м,отдельностоящая времянка 6х8, над котельной два гаража на четыре машины, и двухэтажный дом ~10х10м. Всё это отдельными крыльями. А так в основном частные дома.