Вопросы по квартирной электрике

[PAA]

Можно плиз номера статей ПУЭ, а то вот -

"Компания «Арсенал» Электромонтажные работы в Санкт-Петербурге и Ленобласти.
montage‑spb.ru
В практике электромонтажных работ широкое распространение получили скрытые электропроводки, выполняемые проводами АППВС и АПВ с прокладкой их непосредственно в толще строительных конструкций: в гипсовых, бетонных перегородках, под штукатуркой, в пустотах и каналах перекрытий и стен.
Скрытую проводку проводов выполняют, соблюдая следующие требования: провода в тонкостенных перегородках до 80 мм или под слоем штукатурки прокладывают параллельно архитектурно-строительным линиям; между горизонтально проложенными проводами и плитами перекрытия расстояние не должно превышать 150 мм; в строительных конструкциях толщиной более 80 мм провода прокладывают по кратчайшим трассам.
В помещениях кирпичных зданий, а также в крупноблочных зданиях с перегородками из плит небольших размеров, скрытые проводки плоскими проводами выполняют так: в кирпичных и оштукатуренных стенах – непосредственно под слоем штукатурки; в стенах из крупных бетонных блоков – в швах между блоками, а отдельные участки в штробах; в перекрытиях из многопустотных плит – в пустотах плит.
К монтажу электропроводок приступают после окончания строительных работ и работ по укладке чистого пола.
Монтаж скрытых электропроводок выполняют в определенной последовательности.
Сначала размечают трассу электропроводки, определяют места установки ответвительных коробок под выключатели и штепсельные розетки, крюки под светильники. Разметку начинают с определения мест для установки по проекту щитков, светильников, выключателей и штепсельных розеток.
Далее размечают трассы проводов. Плоские провода прокладывают на расстоянии 100 – 150 мм от потолка или 50 – 100мм от балки или карниза. Провода можно укладывать в щели между перегородкой и перекрытием или балкой. Линии к штепсельным розеткам прокладывают на высоте их установки (800 или 300 мм от пола) или в углу между перегородкой и верхом плиты перекрытий. Спуски и подъемы к выключателям, светильникам выполняют вертикально.
При прокладке проводов и кабелей в каналах сборных строительных конструкций разметка трасс и мест установки приборов производить не требуется.
Перед затягиванием проводов калибром проверяют пригодность каналов. Диаметр калибра должен быть не менее 0,9 проектного диаметра канала. Особое внимание обращают на наличие отеков и острых граней в местах сопряжения строительных элементов зданий.
Затем проверяют состояние соединительных ниш соседних соединительных панелей. Нишу выполняют полукруглой формы радиусом 70 мм. затягивание проводов в каналы производят от прибора к коробкам и нишам. Усилие затягивания не должно превышать 20 Н на 1 кв.мм суммарного сечения жил. При диаметре канала 20 мм можно затягивать до 5 проводов, присечении25 мм – до 8 проводов сечением 205 мм кв.
При ограниченном числе проводов и небольшой длине каналов затягивание производят вручную, при большом числе – при помощи стальной проволоки, предварительно затянутой в канал."

[longer]

PAA
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

[PAA]

и тут тоже.. http://electric-tolk.ru/kak-sdelat-mont ... -provodki/

"Монтаж в трубах ПВХ возможен для закладки в стенах из кирпича, но не рекомендован в бетоне, иначе, может нарушится целостность конструкции здания и спровоцировать аварийную ситуацию."

Фигня какая то. Надо разобраться.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
АГА.
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах
строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических
плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных
камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять
открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов,
допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен,
перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах
строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в
защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в
панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах
стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не
допускается.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
То есть просто еще надо дочитать пункт до конца

[longer]

PAA
ну а сам прикинь, вот розетка, провод к ней замуровван. и вешаешь ты картину Репина "Приплыли", и внезапно пробиваешь провод сверлом. дальнейшие действия?

пожалуй, снесу чисто электрические вопросы в отдельную тему

[ALK]

и внезапно пробиваешь провод сверлом.

обана... сам себе мину подложил?

[PAA]

Дык в стандартных квартирах именно так и есть- вешаешь ты бра на стену, и попадаешь сверлом в провода. Гофра кстати не спасёт.

И провод- это фигня, вот если трубу горячей воды прохреначить замоноличенную, вот это будет самое то. Ништяк.

Есть же простые правила прокладки проводов, они там вон в статьях описаны. Я в принципе не против гофры или чего, но просто это не обязательно в бетоне Ты то сам хотя бы будешь знать, где оно .
Думал, как мне в доме проводку делать- тоже надо нижний контур под розетки и сверху освещение. А у меня перекрытия из сгораемых и полы тоже. Хоть и обработаны антипиреном, но всё же. Так пока и нету решения внятного, скорее всего вот мне и придётся в металлорукаве кидать.

[longer]

Собрались замутить ремонт, 1-комнатная квартира. Я все эти плитониты и штукатурки видал в одном месте, они еще в белых тапочках были, но вот электрику буду делать сам. Работая на двух работах электриком, доверять сие неизвестному шабашнику было бы глупо:)

Но вот поизучал, поприкидывал - появились вопросы. Сам до этого занимался толкьо октрытой проводкой - в кабельканалах, в коробах, по кабельростам и за подвесными потолками. Понятно. что в квартире это все не вариант делать, нужно все в стены убирать. Отсюда возникли вопросы (ну и не только по скрытой проводке, но и в целом по квартирному электричеству). Прошу отвечать на вопросы развернуто, желательно с цитированием самого вопроса:)

- есть ли смысл согласно ПУЭ проводку в штробы закладывать в гофре

- сперва закладываю гофру, потом в нее провод, или можно сразу зарядить гофру проводом и закладывать?

- замазывать чем потом? алебастром?

- чем дырявить дырки под коробки (распределительные и подрозетники)?

- стоит ли делать в моем доме 1994 года постройки из TN-C нормальную TN-S? то есть ноль в виде нуля пустить верез вводный узо-д, и его же безобрывно кинуть на земляную шину, на корпус щитка, далее по всем розеткам и корпусам светильников, и в нему же притащит землю от контура ХВС какимнть жирным проводом, например, ПВЗ 16 квадратов?

- есть ли смысл ставить на вводе, сразу после счетчика, УЗО-Д с защитой от сверхтоков на 0.1А утечки (от пожара), и за ним, уже в квартирном щитке - УЗМ-50 (устройстов защиты от перенапряжения и обрыва нуля типа)?

- чем соединять провода в коробках? 15-летний электрический опыт однозначно говорит, что клеммные колодки - полная шляпа, постоянно ослабляются. Скрутки, даже и без колпачков - вполне надежно, но как-то не по ПУЭ. Ваге доверия нет. Хочу попробовать варить, инвертор есть, нужно только угольный электрод купить. на ютупе посмотрел - вроде ничего сложого. вопрос - так и есть?

[longer]

Гофра кстати не спасёт

ну естественно она от пробития не спасет. но зато в нее можно будет остатком старого провода затянуть новый, верно?

А у меня перекрытия из сгораемых и полы тоже

это что такое, дом типа хата?

[wwm]

ещё можно замутитьь проводку на роликах проверх стены... и менять проще и перебить сложно.

[Axen]

wwm
Ретро? ты знаешь скоко оно стОит?

[wwm]

да не... в деревнях так раньше строили повсеместно

[Axen]

таких тем на форуме уже несколько - пошукай.

[Антоха]

- есть ли смысл согласно ПУЭ проводку в штробы закладывать в гофре

ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для возможности последующей замены кабеля в случае выхода его из строя.

сперва закладываю гофру, потом в нее провод, или можно сразу зарядить гофру проводом и закладывать?

Провод в гофру, гофру в стенку.

- замазывать чем потом? алебастром?

Не принципиально, можно и алебастром.

- чем дырявить дырки под коробки (распределительные и подрозетники)?

Специальной коронкой, продаётся для дрели.

- стоит ли делать в моем доме 1994 года постройки из TN-C нормальную TN-S? то есть ноль в виде нуля пустить верез вводный узо-д, и его же безобрывно кинуть на земляную шину, на корпус щитка, далее по всем розеткам и корпусам светильников, и в нему же притащит землю от контура ХВС какимнть жирным проводом, например, ПВЗ 16 квадратов?

Однозначно стоит. В дальнейшем это позволит использовать диф.автоматы.

- есть ли смысл ставить на вводе, сразу после счетчика, УЗО-Д с защитой от сверхтоков на 0.1А утечки (от пожара), и за ним, уже в квартирном щитке - УЗМ-50 (устройстов защиты от перенапряжения и обрыва нуля типа)?

УЗО однозначно ставить, УЗМ в квартире можно не ставить.

- чем соединять провода в коробках? 15-летний электрический опыт однозначно говорит, что клеммные колодки - полная шляпа, постоянно ослабляются. Скрутки, даже и без колпачков - вполне надежно, но как-то не по ПУЭ. Ваге доверия нет. Хочу попробовать варить, инвертор есть, нужно только угольный электрод купить. на ютупе посмотрел - вроде ничего сложого. вопрос - так и есть?

Я пользуюсь этим, чего и всем рекомендую.
http://www.electro-mpo.ru/card13122.html

[ALK]

- есть ли смысл согласно ПУЭ проводку в штробы закладывать в гофре

себе делаю в самозатухающей гофре. перестраховываюсь

- сперва закладываю гофру, потом в нее провод, или можно сразу зарядить гофру проводом и закладывать?

провод в гофру и в борозду. крепеж фтопку. я заворачиваю в дюбель саморез, на саморез проволоку. проволокой креплю гофру. удобно, быстро и надежно. условно бесплатно.

- замазывать чем потом? алебастром?

штукатуркой.
во-первых, сохнет не так быстро. во-вторых, быстрее (усадка не та, адгезия лучше и т.п.)

- чем дырявить дырки под коробки (распределительные и подрозетники)?

а стены из чего?

то есть ноль в виде нуля пустить верез вводный узо-д, и его же безобрывно кинуть на земляную шину, на корпус щитка, далее по всем розеткам и корпусам светильников, и в нему же притащит землю от контура ХВС какимнть жирным проводом, например, ПВЗ 16 квадратов?

а на самих светильниках земля то есть?? там обычно 2 провода - ноль да фаза

а чем вага плохая?? ну вот стоит и стоит уже сколько лет - провод хрен вытащишь. недавно пришлось переставлять провода - минут 15 пыхтел, чтоб жилу вытащить.

[ВеZдеход]

- есть ли смысл согласно ПУЭ проводку в штробы закладывать в гофре

Да, если планируется в последствии апгрейд. Если нет то думаю бессмысленно.

сразу зарядить гофру проводом и закладывать

Всегда так делаем, это в 1000 раз удобнее.

В остальном согласен с Антоха

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

а на самих светильниках земля то есть?

На бОльшей части продающихся (даже голимый Китай) есть.

[Axen]

делаю в самозатухающей гофре. перестраховываюсь

можно и без гофры - не горят провода так. На соединениях - да.
Гофра хороша для ремонта/замены првода, как Антоха пишет - есть смысл. А в остальном только удорожает проект.
Соединение Колпачок СИЗ - однозначно. Ремонтировать удобно я его на привычную скрутку напяливаю

[Portada]

таких тем на форуме уже несколько

Есть тема по частному жилому дому: Электрическая проводка в жилом доме.
Есть тема по низковольтной электрике: Низковольтная проводка.
По квартирному электричеству тем нет.

[longer]

а чем вага плохая? ну вот стоит и стоит уже сколько лет - провод хрен вытащишь. недавно пришлось переставлять провода - минут 15 пыхтел, чтоб жилу вытащить.

провод хрен вытащишь неравно шикарный контакт:) как я понимаю, варить - никто не варит?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Антоха
спасибо! по УЗМ - почему можно не ставить? а вдруг как отгорит ноль и 380 вместо 220 прилетит?

по СИЗ - согласен, толковая штука. потренируюсь на кошках сварочником (опять же еще если найду электрод), если пойдет - буду варить. если нет - то скрутка под СИЗ

насчет заземления нуля на контур ХВС - как лучше к стояку прикрепиться? хомут? ухо под болт приварить? земляной провод можно так же в стену прятать или он должен быть открыт и виден? какого сечения будет достаточно?

- хочу сделать в квартире гарантийное осещение на случай блэкаутов. БИРПов на 24В навалом, гелевых аккумов по 95Ач тоже. толлько никак не пойму, чем бы таким экономичным светить - светодиодные лампы все на 220 вольт перменки. светодиодную ленту взять? или пустить по аварийной сети освещения те же 220 от UPSа и не париться? и еще вопрос сюда же - существуют ли в природе выключатели с двумя парами контактов? ну, чтобы свет где горел - там и остался гореть при блэкауте (уже аварийный), а где нет - там и не горел.

или еще вариант - опять же УПС, и контактор, через нормальноразомкнутые контакты которого при отключении 220 вольт сетевых в осветительную линию подадутся 220 вольт упсовых. при таких раскладах проводку дублировать не надо, и выключатели сложные ставить. а вместо родного упсового аккума можно подключить несолько чудовищных, чтобы сутки светило (и холодильник холодил)! как лучше?

- еще хочу замутить режим "все уехали", то есть отключение ВСЕГО кроме света в коридоре и холодильника на кухне. Соответственно этот свет и холодильник - на отдельном небольшо автомате и к ним отдельные линии. Думаю как лучше сделать:

1) через контактор (через который вся остальная нагрузка будет идти) и маленькую красивую кнопочку. но в таком случае контактор постоянно будет мерзко гудеть под током

2) или через пакетник, который тупо все, что не надо, вырубает. грубо, но более надежно

[PAA]

1.Вообще если мне не изменяет соображалка, то в гофру провод протягивать удобнее ДО чем после, там даже для этого проволока заложена. Вариант смены провода в гофре, заложенной в стену- а кто нибудь уже пробовал протащить? Или это чисто гипотетически? Гложут меня сомнения, что это не застрянет там и просто не оборвётся. А если оборвётся- то кирдык однако. Стоит ли корячиться. Обычно провод не меняют, ничего с ним не случится. Я пластиковую гофру использую для монтажа ОТКРЫТОЙ проводки. По стене на защёлках. В подвал, по дереву и тд.
2.Сын намедни делал ремонт- проложил проводку по потолку в кабель-канале, а потом поставил натяжной потолок. И фсё.
3. Замазывают и правда алебастром, потому что твердеет моментально - чтобы не ждать
4. Под розетки есть коронки для перфоратора.
5. У тебя получится скорее всего как-бы "TN-C-S", но рассуждения о всяких крутых и современных проводках в старом доме, где вся сеть- N+L, мяхко говоря наивны. Проблема в том, что у вас нет настоящего заземления на вводе в квартиру, от которого и начинаются все эти TN-C-S. То есть при отгорании нейтрали на групповом щите подъезда ваша замечательная "нейтраль" и "земля" превратятся в не менее замечательную фазу через нагрузки всех квартир на лестнице. Так что не фантазируйте, и ничего не подключайте к корпусу или арматуре дома. (кто не понял прикола- все токи от фазного провода на лестнице пройдут через квартиры - лампочки, холодильники и пр- и, поскольку главная заземлённая нейтраль оборвана, всё это пойдёт к вам в то, что вы считали землёй. Ну и в арматуру, трубы водопровода и куда там еще)
6. УЗО пожарный после счётчика ставится по правилам, будет однофазный.
7. Про УЗМ-50 читать тут- http://www.masterwire.ru/potrebitelskie ... va-uzm-50/ А если про установку защиты от перенапряжений- то она часто встроена уже в УЗО. И я чот думаю что УЗМ уже тогда надо ставить первым в цепи.

[ВеZдеход]

Вообще если мне не изменяет соображалка, то в гофру провод протягивать удобнее ДО чем после

Не измняет - удобнее в разы.

Вариант смены провода в гофре, заложенной в стену- а кто нибудь уже пробовал протащить?

Регулярно этим вынужен заниматься, оставляем как правило протяжку или используем уже лежащийпровод в качестве протяжки. В трубе можно и так пихать, если она не битком.