Воздух в топливной рампе

[Fanfarin]

Всем привет.
Имеется Ваз 21214 2011 года.
Проблема - Не заводится.
началось еще летом.
Чтобы завести машину нужно снять трубку с топливной рампы и тогда оттуда выплюнет бензин с воздухом. После этого заводится и едет как часы.
В выходные правда после того как машина завелась движок какое-то время работал на 3х цилиндрах, но проехали меньше 50 метров и все пришло в норму. Стоит заглушить двигатель и в 99% случаев снова спускай воздух (пары?). Практически каждое утро перед работой исполняется такой вот ритуал.
Свечи стояли NGK. На них проехали тысяч 80, но в связи с этой проблемой их заменили сначала на те же NGK - не помогло. Кто-то сказал "NGK фигня. ставь вазовские". Но и с ними та же фигня началась.
Бензонасос тоже чистый.

Очень надеемся на вашу помощь.

з.ы. Сам я не водитель и машина не моя. Все со слов хозяина.

[Колян69]

У тебя РДТ дырявый, замени.

А шланга на рампе нету, там трубка, и она всегда под давлением.

[Fanfarin]

У тебя РДТ дырявый, замени.

А как проверить что это именно он ? (и как вообще он может прохудиться ? он же вроде металлический...)
Может быть Адсорбер ?

[Колян69]

Там диафрагма, он связан с ресивером.

http://avtomechanic.ru/niva-vaz-21213/t ... -vaz-21214

Может быть Адсорбер

Нет.

[Fanfarin]

Там диафрагма, он связан с ресивером.

http://avtomechanic.ru/niva-vaz-21213/t ... -vaz-21214

Благодарю огромное за ссылку. Почитали.

"Завтра посмотрю"
Благодарю за помощь

[G.A.R.]

Fanfarin,

Проверь давление в топливной рампе, если на заглушенном моторе педает, нужно искать причину, возможно РДТ либо возможно форсунки травят...

У меня проблема была в недержащих давления форсунках. Их мыть если не поможет - под замену.

При такой неисправности наблюдается также падение мощности и плохой запуск.

[Эксплуататор]

Форсы в чистку однозначно. Происходит буквально следующее ( сразу скажу , что воздух или пары не виноваты ) . -----Форсунки льют топливо , происходит переобогащение топливной смеси и двигатель не запускается , крутаните пару раз и излишки будут уже за пределами камеры горения. и все запустится. Форсы льют у каждого второго , а вот чтобы редуктор загнулся ни разу не слышал.

[Колян69]

Форсы льют у каждого второго

У меня не льют

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

если на заглушенном моторе педает, нужно искать причину, возможно РДТ либо возможно форсунки травят...

Далеко не факт. Так ведёт себя обратный клапан насоса.

РДТ проверяется не так.

На работающем моторе пережимаем шланг РДТ, давление должно вырасти примерно до 3.5Ат

[Эксплуататор]

У меня не льют

Значит ты первый , или просто об этом не знаешь. Я удивился , тому , сколько может лить форса на матизе , На холостом ходу один горшок просто отказывался работать , и в результате мотор двоил ( там всего три горшка) , собрал примитивную промывку и запустил через реле поворота моргающий режим , пролил гр по 200 демексида и форсы лить перестали . И движек положительно откликнулся на это . Ровненько работать начал.

[Колян69]

Знаю.

У меня на Ниве на прошлой умерла 1 форсунка в одночасье.

Там не то что не герметичность, там просто на вылет

На ЗМЗ 405 2 просто чуть ссали, был трудный горячий пуск.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Иногда промывка не помогает. Износ иглы. Но я обычно тыщам к 150-180 просто меняю, а те что стояли на стенд, и в запас.

[G.A.R.]

Далеко не факт. Так ведёт себя обратный клапан насоса.

Да, бывает и такое, кстати было у меня на бошевском бензанососе.

[Колян69]

бошевском

Грешат этим Бошики.
Криминала нету, но холодный пуск напрягает иногда после стоянки.

[Fanfarin]

ВСем привет. Продолжается эта "эпопея". Было заменено 3 РДТ . Вначале когда только поменяешь машина работаетнормально, но через какое-то время начинается по новой.
Симптомы значится следующие. Когда машина холодная заводится хорошо. Когда же прогревается градусов до 90 начинает какбы пинасться что ли... Сегодня при мне она отказалась ехать на горячую Встали через 300 метров от гаража. Батя спустил бензин с рампы но все равно еще не сразу машина завелась, еще пару раз спустить пришлось. Со слов бати "Похоже когда машина прогревается градусов до 90 бензин вскипает и в рампе получается пар. И пока его не спустишь, или пока машина не остынет никуда не поедешь. Встали у магазина батя машину не стал глушить. Пока он ходил, немного погодя я почувствовал толчки которые кажется все сильнее нарастали... через минуты 4 мы уже поехали на дачу и слава богу нормально доехали. Если проверить маноментром рдт, то они все как бы целые - давление держат.
очень надеемся на свежие мысли

UPD: Про форсунки я ему скажу. Может действительно их нужно помыть или вообще заменить. Хотя сам он упорно не верит что это форсунки...

[G.A.R.]

"Похоже когда машина прогревается градусов до 90 бензин вскипает и в рампе получается пар.

Бензин не вскипит в рампе при 90 гр., т.к. он там (в рампе) находится под давлением 2,5 бар (если все исправно), соответственно температура его закипания гораздо выше, чем при атмосферном давлении. Какое давление бензина в рампе?

Катушка зажигания, свечи исправны? Клапана не зажаты случаем? Какая компрессия на горячем моторе?

[Колян69]

Fanfarin, Насос мёртвый просто. ничего там не вскипает и не может вскипеть.

[Fanfarin]

Насос мёртвый просто.

Значится так. Вчера с утреца он пошел в гараж Первым делом проверил насос . " я проверил насос вон накачал за минуту примерно" - показывает мне бутылку от масла какого-то видимо. (сколько уж там было я не рассмотрел).
Дальше заменил фильтр сеточку эту. Думали засралось. ан-нет там ваще дыра была с палец. Потом значится он дунул в обратку - в баке забулькало т.е. типа ничего нигде не засрано. Давление система держит. Воздух по трубкам сосать не может - там же давление - Наоборот бы где-то бенз лился. Делаем вывод что дело в рампе/ форсунках. Но это очень странный эффект. получается при прогревании у нас в рампе "газы" (будем называть это так) вперемешку с бензином. И это не фантазия Это реально так и есть Когда трубку снимает то там выплевывает и "газы" и бензин брызгами/пузырями.
такое чувство что эти "газы" запирают рампу. Ну примерна как в батареях отопления воздух скапливается и половина знач работает а половина холодная...
Фокус типа повернул ключ чтоб насос прокачал это все дело, а потом крутить стартер не помогает.
В интернетах нашел что это типа болезнь некоторых движков с 16клапанами... но не нашел что-то решения ( акстати я даж незнаю сколько унашей клапанов... 21214 у нас...)

[Колян69]

. " я проверил насос вон накачал за минуту примерно"

Так не проверяют. Там надо давление мерить
2.8-3.2Ат

[Fanfarin]

Там надо давление мерить
2.8-3.2Ат

ну он говорит на работе они проверяли там 3 унего. Единственное мы не знаем какое давление когда случается эта фигня... Но оно там точно есть. если меньше нормы значит кирдык насосу, а если больше ? Или он больше не накачает ?

[Колян69]

а если больше ?

Виноват РДТ. При прежатии шланга РДТ давление должно вырасти до 6 Ат примерно

[Fanfarin]

Виноват РДТ.

Благодарю я ему об этом скажу. Таким образом я думаю что они не проверяли его. Но я напомню что РДТ уже заменили раза 3 если не 4. Кстати он его заменил на днях вроде. Сейчас не могу спросить он на даче а я дома. Так... А что может быстро убить рдт ?
сори что докапываюсь до Вас. Но машинку нужно сделать... Хочет на диагностику ее отдать но что-то я сомневаюсь в том что это поможет
И все равно не понятно. На холодную то ведь отлично едет машина. кактолько 90+ градусов так начинается эта фигня если заглушил горячую, то вероятность 95% что никуда не поедешь пока не спустишь с рампы "лишнее". Хотя сегодя например почти 110 было и норм ехала опять же на улице было не 30+ градусов, а 25.